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6. September
Frage zu Drehorten
Beim Tatort: Propheteus konnten ein paar knifflige Drehorte noch nicht identifiziert werden, hier bei der Auskunft sind ja immer gute Kenner der "Locations" zu finden. Hier sind drei Links zu Screenshots. Beim Tatort in der Episode ist offenbar eine Kirche im HIntergrund [1]. Hier besucht Boerne einen Military Laden, im Hintergrund wieder eine Kirche [2] und eine Änderungsschneiderei [3]. Vielleicht erkennt es ja jemand von euch? :) Vielen Dank! --Chris06 (Diskussion) 16:41, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Hier gibt es vier gotische Kirchen in Münster: https://www.kulturreise-ideen.de/architektur/baustile/Tour-baustile-kirchen-in-muenster.html. Ich habe die Motive der Bilder bei keiner der Kirchen wiedergefunden. Beim ersten Foto passt die Farbe der Ziegel am besten zur Petrikirche. --BlackEyedLion (Diskussion) 17:36, 6. Sep. 2024 (CEST)
- OR ist unerwünscht. Wenn der Drehort nicht in der Presse genannt wird hilft dir die Info nicht für den Artikel --2001:9E8:86EA:8700:6C45:2364:52E3:45E5 17:51, 6. Sep. 2024 (CEST)
- gibt aber Fanseiten, wo das gesammelt wird, hier darf man doch alles fragen. --Chris06 (Diskussion) 18:12, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Ja, es ist nicht unbedingt Münster. Es kann auch wieder im Kölner Raum sein. --Chris06 (Diskussion)
- Der Tatort ist in Brühl, Wallstr. 95, die Kirche wie im Film gegenüber.--Mhunk (Diskussion) 18:31, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Danke! Jetzt war es leicht. Die Änderungsschneiderei ist direkt nebenan in der Hospitalstraße. --Chris06 (Diskussion) 18:43, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Auch das 2. Bild ist in der Hospitalstraße, mit Blick auf St. Margareta.--Mhunk (Diskussion) 18:50, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Danke! Jetzt war es leicht. Die Änderungsschneiderei ist direkt nebenan in der Hospitalstraße. --Chris06 (Diskussion) 18:43, 6. Sep. 2024 (CEST)
- Der Tatort ist in Brühl, Wallstr. 95, die Kirche wie im Film gegenüber.--Mhunk (Diskussion) 18:31, 6. Sep. 2024 (CEST)
Danke, Mhunk! Nur am Rande. Ein besonders kniffliger Drehort, an dem auch schon mehere Fanseiten gescheitert sind, wurde in The Verdict genutzt. Hier geht Paul Newman auf einen Basketballplatz in New York oder Boston [4]. Offensichtlich eine große Kirche im Hintergrund. --Chris06 (Diskussion) 17:20, 7. Sep. 2024 (CEST)
Bei einem der zuletzt ausgestrahletne NordNordwest wurde das Rotlichtviertel des Ostseedorfes in Hamburg-Harburg gedreht. Auch sonst findet man mit Ortskenntnis sehr viele Ungereimtheiten. Insofern ist es müssig, das zu sortieren. --Bahnmoeller (Diskussion) 16:45, 9. Sep. 2024 (CEST)
7. September
Fischöl wie einnehmen
Mein Arzt hat mir geraten, Fischöl einzunehmen. Ist es medizinisch gesehen besser, die ganze Dosis (8ml) auf einmal, in mehreren Teilen gleichmäßig über den Tag verteilt, oder gemeinsam mit Mahlzeiten einzunehmen? Der Arzt weiß es nicht und die Packungsbeilage ist auch eher dürftig. --2001:871:22B:E8DA:24D3:88F4:3353:C259 03:15, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Gemeinsam mit einer Mahlzeit ist richtig, gerne auf einmal.--AQ (Diskussion) 08:13, 7. Sep. 2024 (CEST)
- +1 Mache ich genauso, der Packungsbeilage meines Präparats folgend. Hans Urian 11:25, 7. Sep. 2024 (CEST)
- „Der Arzt weiß es nicht “ wenn das der Fall ist, er es aber trotzdem verschreibt, frage ich mich, was für ein Arzt das ist. Unabhängig davon solltest Du überlegen, zumindest zeitweise, regelmäßig natürlich Quellen dieser Öle (z.B. Fisch) zu essen, dann stellt sich diese Frage nicht. Oder gibt es spezielle Gründe, warum Du das Isolat nehmen sollst. --Elrond (Diskussion) 10:23, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Homöopathie? --217.91.142.25 22:12, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Fischöl ist keine Homöopathie, sondern ein Lebensmittel mit hohem Gehalt an essentiellen Fettsäuren. --Rôtkæppchen₆₈ 23:58, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Gibt es denn keinen Artikel Essentielle Fettsäuren? (Anscheinend doch. Ich kippe immer, soweit praktikabel, einen ordentlichen Schluck Sonnenblumenöl ins Essen - hat einen hohen Gehalt an ungesättigten und mehrfach ungesättigten Fettsäuren. Außerdem ist das ein sehr billiges Lebensmittel mit einem hohen Energiegehalt und mutmaßlich weitaus gesünder als Kohlehydrate.) --2.241.147.224 11:15, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Anscheind soll im Fischöl das Verhältnis von Omega-drei- zu Omega-sechs-Fettsäuren besonders günstig sein. --Rôtkæppchen₆₈ 01:43, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Gibt es denn keinen Artikel Essentielle Fettsäuren? (Anscheinend doch. Ich kippe immer, soweit praktikabel, einen ordentlichen Schluck Sonnenblumenöl ins Essen - hat einen hohen Gehalt an ungesättigten und mehrfach ungesättigten Fettsäuren. Außerdem ist das ein sehr billiges Lebensmittel mit einem hohen Energiegehalt und mutmaßlich weitaus gesünder als Kohlehydrate.) --2.241.147.224 11:15, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Fischöl ist keine Homöopathie, sondern ein Lebensmittel mit hohem Gehalt an essentiellen Fettsäuren. --Rôtkæppchen₆₈ 23:58, 7. Sep. 2024 (CEST)
Was ist mathematische Kybernetik?
In der DDR gab es Dozenten und Professuren für dieses Gebiet. Möglicherweise ist diese Bezeichnung irgendwann veraltet, denn das sagt mir gar nichts. Es gibt einen WP-Artikel zu Kybernetik, aber ich bin unsicher, welche Bedeutung zutreffen sollte.
Nach einigen schauen gewann ich zunächst den Eindruck, das hätte irgendetwas mit Informatik (Vorläufer davin?) oder numerischer Mathematik zu tun. Aber vielleicht ist das auch etwas Interdisziplinäres zw. Physik und Mathematik? (Ich habe Publikationen gesehen, die sich mit PDEs befassten ...) Ich weiß es nicht. Kann mir jemand helfen und sagen, wie man das Gebiet heutzutage nennen würde? --Bildungskind (Diskussion) 17:53, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Vielleicht Regelungstechnik/-theorie, techn. Systemtheorie, oder Automatisierung. Interdisziplinär war sowas vielleicht mal in dem Sinn, dass sich vieles erst später auffächerte und spezialisiert wurde, mit sowohl dem Fortschritt in Technik wie Verständis als auch sich ändernden Moden (auch sprachl.) und Prioritäten teilweise aber auch obsolet wurde, oder in anderen Disziplinen aufging. Vergleiche Chaos(theorie). Dazu ist das im spezifischen Fall wenn man so will aber auch Ost(block)sprech, bzw. eigentlich Sowietsprech, also Vorlage sicher das Russische. Wo das ne Weile schwer angesagt war; hat obschon (oder gerade wegen?) denkbar westlichen Wurzeln auch'n schrägen philosophisch-politisch-ideologischen Schwanz oder Touch. Man wollte das sozusagen unbedingt integrieren in die und nutzbar machen für die eigene "sozialistische" Ideen- und Wertewelt. Teils sogar politisch, gab dazu auch recht ulkige Experimente u.a. in Lateinamerika. Zu der Historik gibt's auch was zu lesen aber ich hab jetzt spontan keine Titel im Kopf. Was du sonst mit Bedeutung meinst, oder sich dir nicht erschließen oder fehlen soll, weiß ich nicht, der Hauptartikel behandelt das doch schon recht allgemein und es gibt sonst ne ganze Reihe wiss. Fachrichtungen, auch gegenwärtiger, mit auch stärker math. ansetzenden Unterdisziplinen, die haben also auch nicht alle eigene Einträge. -89.245.22.74 20:05, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Danke sehr für die Antwort, ja Kybernetik ist eindeutig ein Wort, was die Sowjets verwenden würden (auch wenn das gar nicht aus dem Russischen kommt). Würde mich brennend interessieren, wie die Professur in anderen DACH-Staaten damals hieß, um das zu vergleichen. --Bildungskind (Diskussion) 20:11, 7. Sep. 2024 (CEST)
- Der passende Ausbildungsberuf war BMSR. An der TU Ilmenau gibt es einen Studiengang Technische Kybernetik und Systemtheorie. --Ralf Roletschek (Diskussion) 17:34, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Danke sehr für die Antwort, ja Kybernetik ist eindeutig ein Wort, was die Sowjets verwenden würden (auch wenn das gar nicht aus dem Russischen kommt). Würde mich brennend interessieren, wie die Professur in anderen DACH-Staaten damals hieß, um das zu vergleichen. --Bildungskind (Diskussion) 20:11, 7. Sep. 2024 (CEST)
8. September
Das Verhältnis der Stadt Essen zum stift Essen und zu den Herzögen von Kleve-Mark im späten Mittelalter
Wo ist das Buch Das Verhältnis der Stadt Essen zum stift Essen und zu den Herzögen von Kleve-Mark im späten Mittelalter: Hausarbeit der Fachprüfung für das Lehramt an Realschulen https://nrw.digibib.net/search/hbzvk/record/(DE-605)HT009792445 zu finden? --84.173.120.159 11:29, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Frag mal Gregor Schorberger. --2.241.147.224 11:36, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Das ist kein Buch:
- 24. Jahrgang, 1971
- Heft 11
- 998 Floegel-Schorberger, Marlene: Das Verhältnis der Stadt Essen zum Stift Essen und zu den Herzögen von Kleve-Mark im späten Mittelalter 155-166 [5] --2.241.147.224 11:49, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Gemäss WorldCat nur in München angezeigt, die Jahrbücher finden sich aber einfacher, siehe ZDB. Hier ist "unser" Artikel: Verein für die Erhaltung und Ausstattung des Essener Münsters (Münsterbauverein) und hier die Kontaktdaten zum Münsterbauverein. Am einfachsten wird es sein, Du rufst Frau Alberts morgen mal an. --RAL1028 (Diskussion) 11:51, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Als Mitglied des MBV weiß ich aus sicherer Quelle, dass Frau Alberts aktuell im Urlaub ist. Ob diese Arbeit von 1969 noch aktueller Forschungsstand ist, kann ich nicht sagen, ich kenne sie nicht und kann mich auch nicht erinnern, sie zitiert gesehen zu haben. Bei Aussagen zum Stift ist in jedem Fall Mißtrauen angebracht, da ist zwischenzeitlich sehr viel geforscht und revidiert worden. Tobias (hat in der Zeitschrift auch schon veröffentlicht..), als --217.70.160.66 09:10, 9. Sep. 2024 (CEST)
Wie kann der Geschriebenstein der höchste Berg Westungarns sein, wie es im Artikel steht, wo er doch im österreichischen Burgenland liegt? --2001:4BB8:125:DA5C:0:0:432E:52E2 12:35, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Der Berg liegt in beiden Ländern. Die Grenze läuft ziemlich direkt am Gipfel.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 12:39, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Danke --2001:4BB8:125:DA5C:0:0:432E:52E2 13:36, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Mit so was ist bei herausragenden Gipfeln immer zu rechnen. Skurril wirds am Gipfel des Sorgschrofen, wo die Grenze DE – AT sich nach einem Ausflug um Jungholz selbst berührt, so dass vier Viertel entstehen, von denen die jeweils gegenüberliegenden Deutschland bzw. Österreich gehören. --Kreuzschnabel 07:19, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Danke --2001:4BB8:125:DA5C:0:0:432E:52E2 13:36, 8. Sep. 2024 (CEST)
Fahren ohne Zugfunk
Warum kann die Deutsche Bahn nicht mehr fahren, wenn der Zugfunk ausgefallen ist ?
Diese Frage habe ich vor 2 Jahren schon mal gestellt. Damals war es Sabotage, vorgestern aber angeblich ein Stromausfall. Leider sind zu meiner letzten Frage die detaillierten inhaltlichen Erklaerungen ausgeblieben, welche konkreten Gegebenheiten die Lokfuehrer vom Weiterfahren abgehalten haben. Meiner damaligen Mutmassung, dass die Zugsicherung ohne Funk funktioniert, hat jedenfalls niemand widersprochen, so dass ich weiterhin davon ausgehe, dass sie zutrifft. Und aus European Train Control System#Deutschland kann ich nicht entnehmen, dass es in D Strecken gibt, die man ausschliesslich per ETCS Level 2, also mit verpflichtendem Zugfunk, befahren kann. Statt dessen nehme ich an, dass man heute in Deutschland ueberall noch ohne dauerhafte Funkverbindung fahren kann.
Stimmt das ?
Vorstellbar erscheinen mir fuer die aktuelle Situation rund um Frankfurt (Main) grundsaetzlich zwei Szenarien:
- Die Lokfuehrer wollten nicht fahren, weil sie neben einem gruenen Signal (bzw. dessen per Kabel uebertragenem ETCS-Aequivalent) und dem bekannten Fahrplan auch noch eine muendliche Fahranweisung per Zugfunk haben wollten. Aber warum brauchten sie diese zusaetzliche Fahranweisung, also warum reichen Fahrplan und freie Strecke nicht aus ?
- Die Fahrdienstleiter wollten die Signale nicht auf Gruen stellen lassen (bzw. den aequivalenten ETCS-Fahrbefehl nicht erteilen lassen), weil sie neben dem bekannten Fahrplan und der Information ueber einen Stromausfall im Zugfunk noch irgendetwas anderes abklaeren wollten. Aber was koennte das gewesen sein - vielleicht die Erkenntnis, dass es sich nicht um Sabotage handelt und daher kein Grund zu der Annahme besteht, es koennte weitere, bis dato noch unentdeckte Manipulationen gegeben haben, die dann zu einem Unfall fuehren koennten ?
Welches Szenario hat tatsaechlich vorgelegen ? -- Juergen 185.205.127.149 15:52, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Die Geschichte mit dem Zugfunk könnte auch eine Finte sein, um die wahren Gründe zu verheimlichen (die ich aber nicht kenne und keine Mutmaßungen anstelle) --2001:16B8:B8A6:A800:85CB:86D8:A47C:19F9 16:29, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Hier ein Artikel zum Thema mit einem Link zum DB- Rückfallkonzept (ich habe es nicht gelesen) https://www.rnd.de/politik/funkstoerung-bei-der-deutschen-bahn-wie-funktioniert-der-funk-und-was-passiert-wenn-er-ausfaellt-E74MBPR7HVFC5A4AZZROJT25CA.html Zitat: "Nach drei Tagen Ausfallzeit wird die Höchstgeschwindigkeit der Züge beschränkt und es soll auf weitere Kommunikationswege wie E-Mail oder Fax zurückgegriffen werden." --2001:16B8:BA7C:A700:8583:B8B8:BFC2:4892 17:50, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Habe den Artikel gelesen, aber es steht nichts Konkretes drin, insbesondere nichts zu dem vorliegenden Szenario, also ob die Lokfuehrer nicht fahren wollten oder nicht durften und warum. -- Juergen 185.205.127.149 19:32, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Nothaltaufträge funktionieren, mit Ausnahme von ETCS, ohne Zugfunk nicht mehr, Befehle ebenfalls nicht. --BlackEyedLion (Diskussion) 20:12, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Früher gab es an der Strecke in regelmäßigen Abständen Telefone (Streckenfernsprecher), mit denen ein Zug bei Bedarf in Fahrdienstleiter erreichen könnte. Mit der Einführung des Zugfunkes wurden diese aber außer Betrieb genommen. In Österreich dient bei Ausfall des Zugfunkes übrigens das Diensthandy als Rückfallebene. Gemäß den dortigen Richtlinien muss jeder Triebfahrzeugführer ein solches mitführen. --2001:871:22B:E8DA:F0C2:5615:FDDE:4F67 20:44, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Warum kann die Bahn nicht ein öffentliches GSM-Netz der großen Mobilfunkbetreiber als Rückfallebene per National Roaming nehmen? --Rôtkæppchen₆₈ 22:59, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Was soll das bringen? Für Nothaltaufträge und Befehle muss das Netz sicher überall an der Strecke verfügbar sein (laut GSM-R#Deutschland (Deutsche Bahn) gefordert auf 95 Prozent der Streckenlänge, tatsächlich auf 99 Prozent). Wenn das GSM-R-Zugfunknetz ausfällt, wird das auch mit Nutzung eines öffentlichen Mobilfunknetzes nicht gewährleistet sein. --BlackEyedLion (Diskussion) 23:14, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Ein Netz mit Funklöchern wäre aber immerhin besser als ein Totalausfall. Direct-to-Cell kommt wegen des abweichenden Frequenzbereichs als Ergänzung nicht in Frage. --Rôtkæppchen₆₈ 23:30, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Aber schlechter, als den Zugbetrieb einzustellen. --BlackEyedLion (Diskussion) 23:31, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Das ist Ansichtssache. Der Fahrgast sieht das höchstwahrscheinlich anders als die Sicherheitsfachkraft. --Rôtkæppchen₆₈ 00:54, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Welche Lösung würde es geben, wenn ein Zug ein Halt zeigendes Signal mit weiß-rot-weißem Mastschild überfährt und keine Verbindung zum Fahrdienstleiter möglich ist? Im Übrigen nehme ich an, dass auch Fahrgäste einen sicheren Zugbetrieb wünschen. --BlackEyedLion (Diskussion) 01:11, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Danke. Das ist eine gute Frage. Der Tf(m/w/d) würde nach einem Streckenfernsprecher nahe dem haltzeigenden Hauptsignal suchen, bei Nichtauffindung fluchen und dann mit einem mitgeführten Mobiltelefon das zuständige Stellwerk anrufen. --Rôtkæppchen₆₈ 01:35, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Ja, aber die Bedingung war, dass keine Verbindung zum Fahrdienstleiter möglich ist, dass sich also der Triebfahrzeugführer in einem Funkloch des öffentlichen Mobilfunknetzes befindet, weil wie schon festgestellt im öffentlichen Mobilfunknetz im Gegensatz zum Zugfunknetz eine ausreichende Abdeckung nicht gewährleistet ist. --BlackEyedLion (Diskussion) 08:40, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Danke. Das ist eine gute Frage. Der Tf(m/w/d) würde nach einem Streckenfernsprecher nahe dem haltzeigenden Hauptsignal suchen, bei Nichtauffindung fluchen und dann mit einem mitgeführten Mobiltelefon das zuständige Stellwerk anrufen. --Rôtkæppchen₆₈ 01:35, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Welche Lösung würde es geben, wenn ein Zug ein Halt zeigendes Signal mit weiß-rot-weißem Mastschild überfährt und keine Verbindung zum Fahrdienstleiter möglich ist? Im Übrigen nehme ich an, dass auch Fahrgäste einen sicheren Zugbetrieb wünschen. --BlackEyedLion (Diskussion) 01:11, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Das ist Ansichtssache. Der Fahrgast sieht das höchstwahrscheinlich anders als die Sicherheitsfachkraft. --Rôtkæppchen₆₈ 00:54, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Aber schlechter, als den Zugbetrieb einzustellen. --BlackEyedLion (Diskussion) 23:31, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Ein Netz mit Funklöchern wäre aber immerhin besser als ein Totalausfall. Direct-to-Cell kommt wegen des abweichenden Frequenzbereichs als Ergänzung nicht in Frage. --Rôtkæppchen₆₈ 23:30, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Was soll das bringen? Für Nothaltaufträge und Befehle muss das Netz sicher überall an der Strecke verfügbar sein (laut GSM-R#Deutschland (Deutsche Bahn) gefordert auf 95 Prozent der Streckenlänge, tatsächlich auf 99 Prozent). Wenn das GSM-R-Zugfunknetz ausfällt, wird das auch mit Nutzung eines öffentlichen Mobilfunknetzes nicht gewährleistet sein. --BlackEyedLion (Diskussion) 23:14, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Nothaltaufträge funktionieren, mit Ausnahme von ETCS, ohne Zugfunk nicht mehr, Befehle ebenfalls nicht. --BlackEyedLion (Diskussion) 20:12, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Habe den Artikel gelesen, aber es steht nichts Konkretes drin, insbesondere nichts zu dem vorliegenden Szenario, also ob die Lokfuehrer nicht fahren wollten oder nicht durften und warum. -- Juergen 185.205.127.149 19:32, 8. Sep. 2024 (CEST)
- (BK2)Rotkaeppchen68 da gibt es ein paar Gemeinheiten. Fangen wir mit einem nicht bahn seitigen Problem an. Das als Rückfallebene dienende GSM-Netz müsste lückenfrei die betroffenen Strecken abdecken, und zwar auch in Tunnel. Sorry, aber das deutsche öffentliche Mobilfunknetz hat nicht gerade den besten Ruf. Dann kommen noch einige regelmentarischen Gemeinheiten. Aber grundsätzlich braucht es wie bei der ÖBB Diensthandys. Denn ohne klar zuweisbaren Telefonnummern, kann das durchaus gefährlich werden. Wenn ich in der Schweiz mit einem Nichtdiensthandy die Fernsteuerzentrale anrufe, merkt das auch der Anrufer. Der bei externen Anrufen vorgeschaltete gesprochen Empfangstext "... , der Anruf wird aufgezeichnet, ..." kommt beim Diensthandy nie (bei ungestörter Telefonzentrale versteht sich). Mit dem Diensthandy bin ich somit um einiges schneller verbunden. Das es sinnvoll ist, gewisse sicherheitsrelevanten Sachen nur ausführt, wenn das Handy bekannt ist, sollte hoffentlich selbstverständliche sein. --Bobo11 (Diskussion) 23:36, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Wie wurden Nothaltaufträge gehandhabt, bevor es allgemein verfügbaren Zugfunk gab? --2001:871:22B:E8DA:F0C2:5615:FDDE:4F67 00:03, 9. Sep. 2024 (CEST)
- An beliebigen Stellen gar nicht, siehe im Artikel Nothaltauftrag die Einleitung. Zugfunk gibt es in Deutschland flächendeckend aber bereits seit 1980. Damals gab es noch viel mehr personalbesetzte Betriebsstellen, die Nothaltaufträge mittels Signal geben konnten. --BlackEyedLion (Diskussion) 00:20, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Um Knallkapseln auszulegen würde es ja Personal brauchen. Das wurde aber zugunsten von Fernmelde- und Nachrichtentechnik weggespart, weswegen die Fernmelde- und Nachrichtentechnik im Gegensatz zu früher für den Eisenbahnbetrieb unerlässlich ist. --Rôtkæppchen₆₈ 00:48, 9. Sep. 2024 (CEST)
- An beliebigen Stellen gar nicht, siehe im Artikel Nothaltauftrag die Einleitung. Zugfunk gibt es in Deutschland flächendeckend aber bereits seit 1980. Damals gab es noch viel mehr personalbesetzte Betriebsstellen, die Nothaltaufträge mittels Signal geben konnten. --BlackEyedLion (Diskussion) 00:20, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Wie wurden Nothaltaufträge gehandhabt, bevor es allgemein verfügbaren Zugfunk gab? --2001:871:22B:E8DA:F0C2:5615:FDDE:4F67 00:03, 9. Sep. 2024 (CEST)
- (BK2)Rotkaeppchen68 da gibt es ein paar Gemeinheiten. Fangen wir mit einem nicht bahn seitigen Problem an. Das als Rückfallebene dienende GSM-Netz müsste lückenfrei die betroffenen Strecken abdecken, und zwar auch in Tunnel. Sorry, aber das deutsche öffentliche Mobilfunknetz hat nicht gerade den besten Ruf. Dann kommen noch einige regelmentarischen Gemeinheiten. Aber grundsätzlich braucht es wie bei der ÖBB Diensthandys. Denn ohne klar zuweisbaren Telefonnummern, kann das durchaus gefährlich werden. Wenn ich in der Schweiz mit einem Nichtdiensthandy die Fernsteuerzentrale anrufe, merkt das auch der Anrufer. Der bei externen Anrufen vorgeschaltete gesprochen Empfangstext "... , der Anruf wird aufgezeichnet, ..." kommt beim Diensthandy nie (bei ungestörter Telefonzentrale versteht sich). Mit dem Diensthandy bin ich somit um einiges schneller verbunden. Das es sinnvoll ist, gewisse sicherheitsrelevanten Sachen nur ausführt, wenn das Handy bekannt ist, sollte hoffentlich selbstverständliche sein. --Bobo11 (Diskussion) 23:36, 8. Sep. 2024 (CEST)
Warum muss ein Fahrprüfer ein Ingenieur sein?
Ersetze diesen Abschnitt durch eine konkrete Frage.
--176.199.210.203 17:01, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Hallo,
- meinst Du einen Fahrprüfer an einer Fahrschule für PKW?
- Gruß --2003:C6:1739:456E:2560:9CF:1748:5C49 17:32, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Siehe Fahrprüfer#Deutschland: Fahrerlaubnisprüfer: Ein amtlich anerkannter Prüfer (aaP) muss kein Ingenieur sein. --Chianti (Diskussion) 17:33, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Ein sachlicher Grund, warum ein Fahrprüfer in Deutschland Ingenieur oder Meister sein muss, ist trotzdem nicht erkennbar. Er soll schließlich die Fahrkünste des Prüflings beurteilen und nicht den technischen Zustand des Fahrzeugs. In Österreich geht es ja offenbar auch ohne diese Voraussetzung. --Jossi (Diskussion) 20:16, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Die Voraussetzung wird kritisiert, insofern kann wohl kein verständlicher Grund genannt werden. https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/pruefermangel-stau-auf-dem-weg-zum-fuehrerschein,UHYaFG8 --BlackEyedLion (Diskussion) 20:19, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Ein sachlicher Grund, warum ein Fahrprüfer in Deutschland Ingenieur oder Meister sein muss, ist trotzdem nicht erkennbar. Er soll schließlich die Fahrkünste des Prüflings beurteilen und nicht den technischen Zustand des Fahrzeugs. In Österreich geht es ja offenbar auch ohne diese Voraussetzung. --Jossi (Diskussion) 20:16, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Geschichte des Führerscheins nennt Ingenieure als Fahrerlaubnisprüfer in Deutschland (Preussen) erstmals 1903. Damals war die Fähigkeit, das eigene Auto reparieren zu können, ziemlich wichtig, waren die Autos doch weitaus fragiler und im Pannenfall einfach den ADAC rufen, ging auch nicht (der wurde tatsächlich auch 1903 gegründet, aber die Pannenhilfe bot er erst ab 1928 an, aber wohl kaum sofort flächendeckend). Zwar wäre es unter dem Aspekt sinnvoller, dass die Fahrlehrer Ingenieure sind, aber es den Lehrern freizustellen (wobei konkret für die preussische Regelung aus dem Artikel nicht hervorgeht, ob für die ebenfalls verlangte Ausbildung nicht ohnehin die Prüfer zuständig waren) und dann halt erst bei der Prüfung sicherzustellen, dass sichergestellt werden kann, dass eventuell verlangte technische Kenntnisse solide genug sind, wäre ein möglicher Weg. --Karotte Zwo (Diskussion) 09:28, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Die historische Begründung ist nachvollziehbar, da aber bei der praktischen Fahrprüfung schon lange keine technischen Kenntnisse des Fahrzeugs mehr abgefragt werden, ist das wohl wieder mal ein schönes Beispiel für bürokratische Unbeweglichkeit nach dem Motto „Das haben wir schon immer so gemacht“. --Jossi (Diskussion) 13:03, 9. Sep. 2024 (CEST)
Armhaltung in den Achtzigerjahren
Hallo, die Frage mag, vor allem für Jüngere merkwürdig klingen, aber ich habe mich vorhin an diese Sache erinnert. Folgendes Szenario: Party, Studentenparty. Es kommen nicht nur Sunnyboys sondern auch Nerds, Geeks, Schmocks, Spacks. Jungs, schlacksig, etwas picklig, komputerinteressiert, einem Weizen nicht abgeneigt, aber niemals ein zweites trinkend, JUngs für die schreckliche Serie "Beauty and the Beast" im Privatfernsehen. Ja, wenn diese Jungs dann so da standen und für sich waren oder sich auch mit anderen unterhielten, nahmen sie eine bestimmte Armhaltung ein. Der eine Arm griff nach hinten, quer über die Nieren und griff dann den anderen Arm, der stur nach unten gehalten wurde. Nach dieser Zeit, also achtziger und neunziger Jahre, habe ich diese Haltung eigentlich nicht mehr gesehen. Gibt es einen Namen für so ein Phänomen? Eigentlich drückte die Haltung unsicherheit aus. Natürlich weiß ich, Moden kommen und gehen, um 1900 wurden Frauen ohnmächtig bei einer skandalösen Geschichte, machen sie heute ja auch nicht mehr. Also, wer hat diese Haltung beobachtet und gibt es einen soziologischen oder psychologischen Ausdruck dafür? Rolz Reus (Diskussion) 21:04, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Hier erscheint die Haltung als Variante der "Patrouillier-Hand". --Chianti (Diskussion) 23:37, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Müsste man in Film und Musikvideo recherchieren, vermutlich gab es auch hierfür ein "Vorbild" (und "Follower"). --Wikiseidank (Diskussion) 08:06, 9. Sep. 2024 (CEST)
- WikiHow kennt das (mit Verweis auf eine ausführliche Körpersprache-Website, wo ich das allerdings nicht wiederfinde) als Variante der Hands-Behind-Back-Pose, auch dort mit Unsicherheits-Erklärung. --Karotte Zwo (Diskussion) 10:14, 9. Sep. 2024 (CEST)
Wäre es in Deutschland möglich unter der Identität eines verstorben Zwillings zu leben?
Moin, ich bin Hobby-Schriftsteller und gerade dabei ein neues Projekt zu plotten. Um eine Protagonistin mit einem Geheimnis interessanter zu machen frage ich mich, ob es realistisch ist, dass jemand in Deutschland unter der Identität eines eineiigen Zwillings weiterlebt bzw. diese annimmt? In meinem Beispiel zwei Schwestern, von denen eine Mitte zwanzig bei einem Unfall ums Leben kommt. Da die Verstorbene bereits ein abgeschlossenes Studium hat übernimmt die überlebende Schwester ihre Identität und kann so in diesem Beruf arbeiten (während sie quasi sich selbst für tot erkären lässt). Vorausgesetzt ist natürlich, dass die lebende Schwester Zugang zu den persönlichen Papieren hat und weitere nahe Angehörige entweder nicht vorhanden sind oder bei der Sache mitspielen.
--2A02:3100:5DDB:3301:183A:E0EC:DF90:6BED 21:05, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Auch eineiige Zwillinge haben unterschiedliche Fingerabdrücke. Wenn der Unfall also diesbezüglich untersucht werden würde, könnte die falsche Identität herauskommen. Außerdem müsste der Zwilling auch über nicht schriftlich aufgezeichnete Angewohnheiten und Vorlieben Bescheid wissen, um Bekannte und Arbeitskollegen nicht stutzig zu machen. --Optimum (Diskussion) 23:31, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Die Voraussetzung dafür hast du im letzten Satz selbst genannt. Alles Weitere ist reine Spekulation und nicht als gesichertes Wissen beantwortbar (siehe Seitenintro), daher die Frage bitte ins WP:Café verschieben. --Chianti (Diskussion) 23:32, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Selbst mit genetischem Fingerabdruck lassen sich eineiige Zwillinge unterscheiden.[6] Der überlebende Zwilling muss also erheblich tricksen, um die Todesermittler nach dem Unfalltod zu verwirren. --Rôtkæppchen₆₈ 23:58, 8. Sep. 2024 (CEST)
- Also es ist sogar möglich dass man die identität von irgendwem annimmt, wenn man so in etwa sein alter und sein aussehen hat, wenn man seine papiere hat. müsste man hier und da n bissel schrauben, vor allem bei der Bestimmung des Toten und im Umfeld, aber hat ja nicht jeder ein enges Umfeld. aber das gibt es sicher auch im realen Deutschland.
- Fingerabrücke, genetischer Fingerabruck ist doch alles unwichtig. Man kann sicher die Fingerabrücke und den Gencode eines Toten bestimmen, aber womit vergleichen? Gibt ja keine Datenbank mit allen Fingerabrücken und Gencodes aller Bürger.
- Ein Zwilling sollte in jedem Fall besser über die eigenheiten und Vorlieben des anderen Zwillings bescheid wissen, als jeder andere. die sache sicherer machen würde es sicher vorsichtshalber den job zu kündigen und einen ähnlichen job anzunehmen, vor allem weil man die ganzen kleinigkeiten im job vom umgang mit einzelheiten des jobs, wie arbeitet man dies und das ab, wie kennt man sich mit den it programmen aus und hundert andere dinge, begonnene arbeiten, wo man nicht weiß wo man steht. zu bekannten dann auch sicherheitshalber auf distanz gehen.
- wird ja keiner misstrauisch werden, immerhin ist ja grad die zwillingsschwester gestorben, da ist es nur natürlich, dass man sein altes leben übern haufen wirft und ggf in eine andere stadt umzieht. --Future-Trunks (Diskussion) 08:27, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Es gab mal eine Folge von Hubert und Staller, wo eine Frau ihre Zwillingsschwester umgebracht hat und dann deren Identität annehmen will, um die eigene Lebensversicherung einstreichen und das gemeinsam besessene Hotel ohne Widerstand der Schwester verkaufen zu können. Überführt wird sie durch den Nachweis, keine Ahnung von der Schulzeit ihrer Schwester zu haben, nachdem sie bereits in merklicher Distanz zu deren Lebensgefährten gewesen war und das Lieblingsessen ihrer Schwester harsch abgelehnt hat. Dann gesteht sie schließlich. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 08:35, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Freunde von mir sind zweieiige (!) Zwillinge, sehen sich aber zufällig sehr ähnlich. Sie können sogar die Handys des jeweiligen Bruders mit ihrem Gesicht (biometrisch) entsperren. 167.98.3.196 08:46, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Das klappt bei meinen Kindern, die knapp zwei Jahre auseinander sind, sogar mit dem Fingerabdruck. Die Handy- und Ipad-Algorithmen dürften etwas gröber sein als eine kriminalistische Detailanalyse. -- 79.91.113.116 09:43, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Da Fingerabdrücke Zufallsprodukte sind, verwundert mich das ein wenig. Könnte man womöglich mit jedem Fingerabdruck das Teil entsperren? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 10:02, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Das klappt bei meinen Kindern, die knapp zwei Jahre auseinander sind, sogar mit dem Fingerabdruck. Die Handy- und Ipad-Algorithmen dürften etwas gröber sein als eine kriminalistische Detailanalyse. -- 79.91.113.116 09:43, 9. Sep. 2024 (CEST)
- gibt zum thema auch eine recht gute norwegische Srie "Twin" mit kristofer hivju, bekannt aus game of thrones. da waren die beiden brüder optisch sehr ähnlich aber charakterlich völlig unterschiedlich, taugenichts und trunkenbold vs. erfolgreicher geschäftsmann --Future-Trunks (Diskussion) 08:56, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Freunde von mir sind zweieiige (!) Zwillinge, sehen sich aber zufällig sehr ähnlich. Sie können sogar die Handys des jeweiligen Bruders mit ihrem Gesicht (biometrisch) entsperren. 167.98.3.196 08:46, 9. Sep. 2024 (CEST)
So neu ist die zugrundeliegende Plot-Idee auch nicht. In ähnlicher Form hat man das schon bei Dumas im Vicomte de Bragelonne und wahrscheinlich gibt es noch frühere Beispiele von Geschichten, wo ein Zwilling in die Identität des anderen schlüpft. --Proofreader (Diskussion) 10:13, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Das doppelte Lottchen von Erich Kästner, Rosmarin und Thymian. --Rôtkæppchen₆₈ 10:20, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Man kann in Deutschland unter jeder beliebigen Identität leben, solange niemand da ist, der das prüft oder bezweifelt. Sobald das geprüft wird, fliegt es auf. Die Gründe wurden schon genannt.--Meloe (Diskussion) 12:55, 9. Sep. 2024 (CEST)
- kommt natürlich immer drauf an wie intensiv geprüft wird. jemand ohne Familie und wenig freunde dessen identität man annimmt und umzieht, der kann dann ja auch ganz normal mit dessen papieren neue und dann auch ganz offiziell mit eigenem passfoto ausgestatteten unterlagen dann leben. kriminalistisch geht man ja auch nur dann dahin in die Tiefe zu prüfen, wenn irgendein Schwerverbrechen vorliegt. --Future-Trunks (Diskussion) 13:23, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Bei Unfalltod liegt aber so ein Fall vor. Da muss ein Todesermittlungsverfahren eröffnet werden, weil kein natürlicher Tod vorliegt. Im Rahmen des Todesermittlungsverfahrens überprüfen Polizei und Staatsanwaltschaft die Identität des Toten, wozu auch ein Abgleich von Fingerabdrücken und DNA gehört. Und wenn die Polizei und Staatsanwaltschaft die nicht in ihren Datenbanken hat, werden sie in der letzten Wohnung des Toten erhoben, wo routinemäßig Fingerabdrücke und/oder Gewebespuren der Wohnungsbewohner anfallen. --Rôtkæppchen₆₈ 18:12, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Wenn ein offensichtlicher Unfalltod vorliegt und die Identität des Unfallopfers nicht zweifelhaft ist (weil es z.B. in der eigenen Wohnung beim Fensterputzen von der Leiter gefallen ist), wird man wohl kaum eine DNA-Analyse durchführen. Die Wahrscheinlichkeit, dass das Unfallopfer einen bösen Zwilling hat, der dessen Identität übernehmen will, ist normalerweise ziemlich gering. Ermittelt wird eher, wenn der Verdacht besteht, dass eine zweite Person an dem Unfall beteiligt ist. Darüber hinaus sagt Deine Quelle ja sogar Statistische Auswertungen von tatsächlich erfolgten Sektionen legen nahe, dass jedes Jahr in Deutschland etwa 2.000 Tötungsdelikte unerkannt bleiben. --Optimum (Diskussion) 19:05, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Bei Unfalltod liegt aber so ein Fall vor. Da muss ein Todesermittlungsverfahren eröffnet werden, weil kein natürlicher Tod vorliegt. Im Rahmen des Todesermittlungsverfahrens überprüfen Polizei und Staatsanwaltschaft die Identität des Toten, wozu auch ein Abgleich von Fingerabdrücken und DNA gehört. Und wenn die Polizei und Staatsanwaltschaft die nicht in ihren Datenbanken hat, werden sie in der letzten Wohnung des Toten erhoben, wo routinemäßig Fingerabdrücke und/oder Gewebespuren der Wohnungsbewohner anfallen. --Rôtkæppchen₆₈ 18:12, 9. Sep. 2024 (CEST)
- kommt natürlich immer drauf an wie intensiv geprüft wird. jemand ohne Familie und wenig freunde dessen identität man annimmt und umzieht, der kann dann ja auch ganz normal mit dessen papieren neue und dann auch ganz offiziell mit eigenem passfoto ausgestatteten unterlagen dann leben. kriminalistisch geht man ja auch nur dann dahin in die Tiefe zu prüfen, wenn irgendein Schwerverbrechen vorliegt. --Future-Trunks (Diskussion) 13:23, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Man kann in Deutschland unter jeder beliebigen Identität leben, solange niemand da ist, der das prüft oder bezweifelt. Sobald das geprüft wird, fliegt es auf. Die Gründe wurden schon genannt.--Meloe (Diskussion) 12:55, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Das funktioniert dann aber auch nur bis der Ausweis abläuft, da sind ja seit einiger Zeit auch die Fingerabdrücke hinterlegt, ich denke mal bei dem nächsten Ablauf wird es auffallen, dass der Fingerabdruck nicht stimmt? --134.19.35.68 19:34, 9. Sep. 2024 (CEST)
- nein. die Fingerabdrücke dürfen nur im Chip des Ausweises gespeichert werden, aber nicht irgendwo zentral im System. Werden also auch nicht abgeglichen --Future-Trunks (Diskussion) 21:02, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Das skurrile an uns Deutschen ist, dass wir immer auf den Datenschutz pochen, wenn es um staatliche Prozesse geht (z.B. die perfekte datenschutzkonforme Speicherung des Fingerabdrucks), aber dann nicht hinterfragen, auf welchem Server eigentlich der Fingerabdruck von gespeichert wird, wenn wir uns damit beim Laptop anmelden; und wenn wir nicht mal beim Bäcker ein Brötchen per Karten zahlen wollen, weil unsere Bank das gegen uns verwenden könnte, wir aber unser ganzes Leben bei Facebook, YouTube, Google Maps oder Telegram mittracken lassen. 46.193.225.226 23:17, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Die Daten des Fingerabdrucksensors werden nur lokal auf dem Laptop gespeichert. --Chianti (Diskussion) 10:50, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Kannst du ausschliessen, dass nicht mindestens ein Hash doch an den Betriebssystemhersteller übertragen wird? --Hareinhardt (Diskussion) 11:38, 10. Sep. 2024 (CEST)
- 1. offline arbeiten, 2. Firewall entpsrechend einstellen. --Chianti (Diskussion) 14:01, 10. Sep. 2024 (CEST)
- 1. Facebook, Youtube, Google Maps und Telegram sind offline nicht nutzbar. 2. Die Firewall müsste dem gesammten Betriebssystem Zugriff auf Betriebssystem-Server verbieten. Ich fürchte, damit ist Google-Maps von einem Android-Gerät auch nicht benutzbar. --Hareinhardt (Diskussion) 14:50, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Die o.a. Behauptung bezog sich auf Laptops, nicht auf Android-Geräte. --Chianti (Diskussion) 18:29, 10. Sep. 2024 (CEST)
- 1. Facebook, Youtube, Google Maps und Telegram sind offline nicht nutzbar. 2. Die Firewall müsste dem gesammten Betriebssystem Zugriff auf Betriebssystem-Server verbieten. Ich fürchte, damit ist Google-Maps von einem Android-Gerät auch nicht benutzbar. --Hareinhardt (Diskussion) 14:50, 10. Sep. 2024 (CEST)
- 1. offline arbeiten, 2. Firewall entpsrechend einstellen. --Chianti (Diskussion) 14:01, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Kannst du ausschliessen, dass nicht mindestens ein Hash doch an den Betriebssystemhersteller übertragen wird? --Hareinhardt (Diskussion) 11:38, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Die Daten des Fingerabdrucksensors werden nur lokal auf dem Laptop gespeichert. --Chianti (Diskussion) 10:50, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Das skurrile an uns Deutschen ist, dass wir immer auf den Datenschutz pochen, wenn es um staatliche Prozesse geht (z.B. die perfekte datenschutzkonforme Speicherung des Fingerabdrucks), aber dann nicht hinterfragen, auf welchem Server eigentlich der Fingerabdruck von gespeichert wird, wenn wir uns damit beim Laptop anmelden; und wenn wir nicht mal beim Bäcker ein Brötchen per Karten zahlen wollen, weil unsere Bank das gegen uns verwenden könnte, wir aber unser ganzes Leben bei Facebook, YouTube, Google Maps oder Telegram mittracken lassen. 46.193.225.226 23:17, 9. Sep. 2024 (CEST)
Ich habe vor kurzem einen neuen Reisepaß beantragt, dabei wurde der Fingerabdruck erneut eingelesen. Also wird nicht der vom alten Paß benutzt (war auch ein anderer Abdruck, von einem anderen Finger). Wenn die Todesumstände keinen Verdacht bei den Behörden auslösen, wenn die zwischenmenschlichen Beziehungen es zulassen, sollte ein Zwillig den anderen ablösen können. Es gibt noch einige Stellen, an denen der schriftstellerisch tätige Zwilling aufpassen muß: Wenn er zum Arzt geht und Blutuntersuchungen, Sehfähigkeit, Vorerkrankungen geprüft werden, können durchaus Unterschiede zum verschiedenen Zwilling bestehen. Knochenbrüche, Prothesen, chronische Erkrankungen usw. muß der neue Zwilling beachten, am besten also umziehen und sich neue Ärzte suchen und dort ein neues Muster aufbauen. Am besten die Patientenakte des alten Zwilling besorgen und die Dokumente entsprechend fälschen. Das kann lange oder ewig gitgehen, das kann aber auch schnell auffliegen. --Ralf Roletschek (Diskussion) 21:30, 10. Sep. 2024 (CEST)
In Frankreich kann man einfach einen Zwilling erfinden, um Zwillinge zu heiraten. Der Zwilling von Pierre Richard war er selbst. Seine Partnerinnen waren jeweils halb so alt wie er, in der Summe hat sich das dann wieder ausgeglichen. -- Grüße, 32X 17:17, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Näher betrachtet ist dieser Identitätstausch gar nicht so einfach. Der böse Zwilling B kann sicherlich nicht in der näheren Umgebung des Akademiker-Zwillings A leben. Wenn eine anwesende Person genauso aussieht wie die Leiche, dann könnte ein misstrauischer Kriminalist misstrauisch werden und eine DNA-Untersuchung einleiten. Am besten wäre es, wenn Nachbarn und Freunde gar nicht wissen, dass es da noch einen Zwilling von A gibt. Trotzdem muss B alles über A wissen, um ein Minimum an Identität vorzutäuschen, denn eine völlige Wesensveränderung, weil jemand gestorben ist, den man Jahrelang nicht gesehen und über den man nie gesprochen hat, ist kaum glaubhaft. Und B muss überhaupt erst mal von A´s Unfall erfahren, am besten sogar anwesend sein, denn wenn A erstmal als A identifiziert und für tot erklärt ist, wird es schwierig mit dem Identitätstausch. B müsste sich also zuerst fernhalten, dann während A´s Unfall in der Nähe sein (oder den Unfall selbst herbeiführen *Fanfare*) und dann A´s Leiche in die Lebensumgebung von B schaffen, damit B für tot erklärt wird. --Expressis verbis (Diskussion) 18:31, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Les Humphries hat der Presse seinen eigenen Tod bekannt gegeben, indem er sich als seinen nicht existenten Zwillingsbruder ausgegeben hat. Jürgen Drews der langjähriges Mitglied der Les Humphries Singers war und auch von der Nachricht überrascht und getäuscht wurde, hat dann auf Nachfrage der Presse einen Nachruf abgegeben. Bei einer solchen Prominenz durch Spitzenplätze in den Musikcharts und Tourerfolge blieb der Fake natürlich nicht lange verbogen. Vielleicht mag sich Deine Protagonistin als weniger bekannte Persönlichkeit davon inspirieren lassen, insbesondere wenn die Handlung einige Jahrzehnte zurückliegt, wo Kommunikationsfluss und medizinische Identifikation noch nicht so entwickelt waren. -- Tirkon (Diskussion) 05:51, 12. Sep. 2024 (CEST)
9. September
Weichspüler und Haarspülung aus Schlachtabfällen?
Stimmt es, dass Weichspüler und Haarspülung aus Schlachtabfällen hergestellt werden? Das behauptet ein Freund. Ich kann dazu bei Wikipedia aber nicht viel finden. 167.98.3.196 08:43, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Unser Artikel Oleochemie behandelt hauptsächlich fettchemische Erzeugnisse aus Pflanzenfett und Altfett. Es werden aber auch tierische Fette und eben Fett aus der Tierkörperverwertung zu fettchemischen Erzeugnissen, einschließlich Weichspüler und Haarspülung umgesetzt. --Rôtkæppchen₆₈ 09:34, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Immer wieder gerne genommen, ja, diese Behauptung kommt immer wieder einmal, wenn das Sommerloch zu groß ist. Einen Grund hat Rotkäppchen genannt, aber diese Quellen sind aus verschiedenen Gründen heute mehr oder weniger obsolet. Kostengründe und weil viele Hersteller auf die tierproduktfreie Herkunft ihrer Rohstoffe achten Theoretisch geht es, ja, und das eine oder andere % mag daher stammen, aber die Hauptquelle ist es sicher nicht. Nebenbei: bei vielen Sachen, auch Nahrungsmitteln, möchtest Du wahrscheinlich nicht wissen, wo die herkommen! Speziell bei "natürlichen Aromen" in Fertigprodukten. Die werden zu einem nicht geringen Teil durch Fermentation mit Mikroorganismen (Bakterien, Schimmelpilze, Hefen) gewonnen, enthalten diese aber nach der Aufarbeitung nicht mehr. Oder Vanillearoma, vulgo Vanillin, Das wird zu einem guten Teil aus Lignin hergestellt, das als Abfallprodukt bei der Gewinnung von Cellulose anfällt. Aber Lignin enthält es auch nicht mehr. Der Beispiele gibt es noch viele. Entweder akzeptieren, oder solche Produkte meiden. --Elrond (Diskussion) 09:59, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Veganer Weichspüler und vegane Haarspülung fördern dafür die Regenwaldabholzung. --Rôtkæppchen₆₈ 10:25, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Sowohl Weichspüler, wie auch Haarspülungen sind sowieso unnötig wie ein Kropf. --Elrond (Diskussion) 11:18, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Nicht nur überflüssig. Weichspülergestank ist ein absolutes NoGo. --Jossi (Diskussion) 13:10, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Mir geistert immernoch die jahrzehntealte Weichspülerreklame durch den Kopf, wo eine Seifenblase auf einem weichgespülten Frotteehandtuch liegenbleibt und nicht aufgesaugt wird[7]. Diese Reklame war für meine Familie mit ursächlich dafür, auf Weichspüler zu verzichten, was ich als mittlerweile alleinlebender Alter Knacker weiterhin beherzige. --Rôtkæppchen₆₈ 00:46, 10. Sep. 2024 (CEST)
- An die Seifenblasen hatte ich nur noch eine schemenhafte Erinnerung. Aber das Ende mit der in Zeitlupe fallenden Flasche hatte ich schon fünf Sekunden vorher glasklar vor meinem geistigen Auge. Krass, so ein Gehirn. -- Pemu (Diskussion) 14:50, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Mir geistert immernoch die jahrzehntealte Weichspülerreklame durch den Kopf, wo eine Seifenblase auf einem weichgespülten Frotteehandtuch liegenbleibt und nicht aufgesaugt wird[7]. Diese Reklame war für meine Familie mit ursächlich dafür, auf Weichspüler zu verzichten, was ich als mittlerweile alleinlebender Alter Knacker weiterhin beherzige. --Rôtkæppchen₆₈ 00:46, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Nicht nur überflüssig. Weichspülergestank ist ein absolutes NoGo. --Jossi (Diskussion) 13:10, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Sowohl Weichspüler, wie auch Haarspülungen sind sowieso unnötig wie ein Kropf. --Elrond (Diskussion) 11:18, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Cystein macht Kuchenteig geschmeidig und Brötchen knusprig. Es wird aus Schweineborsten, Hühnerfedern und Chinesenhaar gewonnen und muss nicht auf dem fertigen Produkt deklariert werden.
- Transglutaminase ist ein Enzym, das bei der Blutgerinnung und Wundheilung wirksam wird. Aber man kann damit auch kleine Fleischreste zu größeren Stücken zusammenkleben, die dann als "Formfleisch" in den Handel kommen. Transglutaminase muss auch nicht deklariert werden.
- --Optimum (Diskussion) 21:43, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Die Gelatine (aus toten Tieren) zur Klärung (Getränketechnologie) von z.B. Apfelsaft muss auch nicht aufs Etikett. --Rôtkæppchen₆₈ 21:56, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Aber nur ohne Gelatine darf sich der Apfelsaft vegan nennen ... --Erastophanes (Diskussion) 09:22, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Die Gelatine (aus toten Tieren) zur Klärung (Getränketechnologie) von z.B. Apfelsaft muss auch nicht aufs Etikett. --Rôtkæppchen₆₈ 21:56, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Da in Deutschland viel viel mehr Separatorenfleisch anfällt als in Deutschland offiziell verarbeitet wird, stellt sich doch die Frage: wenn die Hersteller hier (und in vielen anderen Fällen) lügen, warum sollten sie dann bei Shampoo ehrlich sein? --2001:16B8:B8BC:E00:5C29:96BF:2F99:CC8E 23:00, 9. Sep. 2024 (CEST)
- „Wenn das rauskommt, was da reinkommt, dann kommen wir rein, aber nie wieder raus.“ sprach der Metzgerazubi(m/w/d) zu seinem Ausbilder(m/w/d). --Rôtkæppchen₆₈ 00:38, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Die Variante ist neu. In der mir seit mind. 40 Jahren bekannten sagt es der(m/w/d) Metzgermeister(m/w/d) zu seinem(m/w/d) Lehrling(m/w/d). --Kreuzschnabel 08:14, 10. Sep. 2024 (CEST)
- „Wenn das rauskommt, was da reinkommt, dann kommen wir rein, aber nie wieder raus.“ sprach der Metzgerazubi(m/w/d) zu seinem Ausbilder(m/w/d). --Rôtkæppchen₆₈ 00:38, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Veganer Weichspüler und vegane Haarspülung fördern dafür die Regenwaldabholzung. --Rôtkæppchen₆₈ 10:25, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Ich finde es immer amüsant, dass einerseits völlig zu Recht "from nose to tail" wider populär geworden ist, andererseits aber Entsetzen herrscht, wenn aus den Teilen eines Schlachttiers, die niemand (mehr) so essen will, durch Weiterverarbeitung Lebensmittel gemacht oder sie sonstig genutzt werden. --Rainer Z ... 15:28, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Das "Entsetzen" bei "Was, in Weichspüler und Kuchenteig werden Schlachtabfälle verarbeitet?!?" ist ja zunächst mal eher Erstaunen, weil man das halt nicht erwarten würde (Schlachtabfälle: Eklig, dreckig, blutig; Weichspüler: Sauber, duftend; Kuchen: Eier, Mehl, Zucker, Äpfel, sogar noch geringfügig besser duftend als Weichspüler). Der Aufschrei gegen die Verwendung tierischer Nebenprodukte hingegen kommt ja von Leuten, die generell dagegen sind, dass Tiere für Menschen geschlachtet (oder für Eier etc. gehalten) werden. Die könnten sagen "Aber wenn schon, dann bitte alles verwerten und nix verschwenden", oder mindestens genauso gut eben "Nein, ich will nicht nur kein Fleisch essen, sondern ich lehne auch diese Nebenproduktverwertung ab, weil sie die Tierhaltung finanziell attraktiver macht". --Karotte Zwo (Diskussion) 16:30, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Die Sache mit dem Kuchenteig geht ja etwas weiter. Im Volkslied „Backe, backe Kuchen“ werden drei tierische und drei pflanzliche Zutaten genannt. Wenn man jetzt aber neumodisches Doktor-Oetker-Backpulver oder US-amerikanische Baking Soda verwendet, wird es schnell unvegan, da zur Herstellung von Natriumhydrogencarbonat Kalkstein verwendet wird, der zwar den Mineralien zugerechnet wird, aber dennoch tierischen Ursprungs ist. --Rôtkæppchen₆₈ 00:29, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Das mit den "ekligen / dreckigen Schlachtabfällen" ist dabei aber schon der völlig falsche Blickwinkel. Früher, in den guten alten Zeiten™ wurde ja quasi alles, was kein Kotelett & Co war, einfach zu Wurst verarbeitet. Heute ist es bäh und soll dann umweltfeindlich entsorgt werden? Das ist doch nun wirklich völliger Blödsinn. Vielleicht sollten alle, die so denken, Abstand von Gummibärchen nehmen, die aus Tierknochen gemacht wurden. Und erst mal die Blut- und Grützwurst und die ach so edle Leberpastete? Warum der Arsch von einem Schwein (aka Schinken) jetzt so viel toller sein soll, als die Gesichtspartie muss mir auch erst mal jemand erklären. Ach ja, die Wurstpelle, die wird aus ... igitt. Und um die Erregung noch mal zusätzlich anzufachen: wie jeder weiß, enthält Schokolade Ochsenblut.
- Und den Vegetariern und Veganern, die gerade weise nicken und sich überlegen fühlen, nach dem Motto:"so einen Mist muss ich mir ja auch nicht antun" empfehle ich mal eine Blick in die Zutatenlisten der Fleischersatzprodukte und weine Recherche wo und wie und woraus der Tofu hergestellt wird. Bleibt wohl nur der Ausweg zum Frutarier zu werden. Flossenträger 07:31, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Dass man natürliche Aromen mittels Mikroorganismen erzeugen kann, ist nicht eklig, sondern ein jahrtausende alter Hut. Okay, unsere Altvorderen, die Bier, Brot, Wein, Käse, Wurst, Essig, Sauermilchprodukte, Sauergemüse etc. hergestellt haben, haben vielleicht noch nichts von Mikroorganismen geahnt, aber sie trotzdem reichlich genutzt. Und als man später entdeckt hat, was da gärt, treibt, konserviert und nebenbei auch Aromen erzeugt, hat man sich auch nicht daran gestört, sondern eher versucht, das Ganze zu optimieren. Derartige Dinge waren mir übrigens schon als Kind geläufig und haben bei mir nie Ekel ausgelöst. Jedenfalls ist mir ein gepflegter Bioreaktor immer noch lieber, als jemand der in die Maische spuckt.
- Übrigens, auch Zitronensäure wird seit den 1920er Jahren per Mikroorganismen erzeugt. Davor hat man sie aus Zitronen gewonnen, die lange Zeit fast ausschließlich aus Sizilien kamen. Zitronensäure war dementsprechend knapp und teuer und dank dem Food Racketeering der sizilianischen Mafia noch teurer.
- Dass man Vanillin aus Lignin gewinnt, hab ich zwar erst später gelernt, stört mich aber auch nicht. In Zeiten, wo Vanillearoma in so ziemlich alles reingeknallt wird, vom Schweinefutter über den Billigpudding bis zum Parfum, ist das reine Utopie, den Bedarf allein aus Vanilleschoten decken zu wollen. Die gesamte weltweite Jahresernte wäre spätestens Ende April aufgebraucht – wohlgemerkt, nur um den deutschen Bedarf zu decken, der Rest der Welt hätte noch gar nichts abbekommen.
- Aber nun gut, gab ja auch Zeiten ohne Vanillin. Mitte des 19. Jahrhunderts hat die Vanilleschote dann aber auch (auf heutige Preise umgerechnet) 20 € gekostet.
- Ach ja, da wir gerade beim Holz sind. Womit wird eigentlich heißgeräuchert? ;-) --Duschgeldrache2 (Diskussion) 18:36, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Das "Entsetzen" bei "Was, in Weichspüler und Kuchenteig werden Schlachtabfälle verarbeitet?!?" ist ja zunächst mal eher Erstaunen, weil man das halt nicht erwarten würde (Schlachtabfälle: Eklig, dreckig, blutig; Weichspüler: Sauber, duftend; Kuchen: Eier, Mehl, Zucker, Äpfel, sogar noch geringfügig besser duftend als Weichspüler). Der Aufschrei gegen die Verwendung tierischer Nebenprodukte hingegen kommt ja von Leuten, die generell dagegen sind, dass Tiere für Menschen geschlachtet (oder für Eier etc. gehalten) werden. Die könnten sagen "Aber wenn schon, dann bitte alles verwerten und nix verschwenden", oder mindestens genauso gut eben "Nein, ich will nicht nur kein Fleisch essen, sondern ich lehne auch diese Nebenproduktverwertung ab, weil sie die Tierhaltung finanziell attraktiver macht". --Karotte Zwo (Diskussion) 16:30, 10. Sep. 2024 (CEST)
- ...da zur Herstellung von Natriumhydrogencarbonat Kalkstein verwendet wird - Dürfen Veganer dann auch nicht Autofahren, weil Erdöl doch ebenfalls tierische Bestandteile enthält? --Expressis verbis (Diskussion) 18:41, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Holzvergaser, Benzin aus Braunkohle, CNG. --Rôtkæppchen₆₈ 20:36, 11. Sep. 2024 (CEST)
- ...da zur Herstellung von Natriumhydrogencarbonat Kalkstein verwendet wird - Dürfen Veganer dann auch nicht Autofahren, weil Erdöl doch ebenfalls tierische Bestandteile enthält? --Expressis verbis (Diskussion) 18:41, 11. Sep. 2024 (CEST)
Wo ist der Unterschied zwischen den Hyperfilter und der Ultrafilter?
Wo ist der Unterschied zwischen den Hyperfilter und der Ultrafilter im mathematischen Sinne?
--2A02:8071:60A0:92E0:387A:BDBF:F36A:A7CB 23:01, 9. Sep. 2024 (CEST)
- In Filter (Mathematik) kommen nur Ultrafilter und keine Hyperfilter vor. --BlackEyedLion (Diskussion) 23:18, 9. Sep. 2024 (CEST)
- Bitte zuerst einen Beleg für den Gebrauch der Bezeichnung "Hyperfilter" in der Mathematik anbringen, ansonten können wir das hier rasch beenden. --Chianti (Diskussion) 23:19, 9. Sep. 2024 (CEST)
- http://www.aimspress.com/article/doi/10.3934/math.2021461?viewType=HTML 2A02:C7C:CAC2:2300:ECB5:C96B:573E:4164 09:52, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Also ist es das selbe? Nur der Englische Name?! --2A02:8071:60A0:92E0:25A6:B013:4618:1FCD 12:21, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Es gibt auch den Artikel en:Ultrafilter, aber auch in der englischsprachigen Wikipedia kommt ein Hyperfilter nicht vor. --BlackEyedLion (Diskussion) 12:34, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Also ich weiss es nicht, ist einfach zu weit von meinem Fachgebiet entfernt. Aber der verlinkte Artiken spricht von "Hyperstructures" also "Hypergroups/Hyperrings". Sowas bekommt man wenn die Gruppen-/Ringoperationen (also "+"/"*") nicht nur einen Wert ergeben, sondern Mengenwertig sind. Ich nehme mal an, dass "Hyperfilter" demnach Filter sind die irgendwie in diesen Hyperstrukturen zuhause sind. Das scheint mir doch sehr verschieden von "Ultrafiltern" zu sein. Mir scheint dass alles ein leicht obskurer Zweig der Mathematik zu sein. Ich wage zu bezweifeln, dass du hier einen Experten findest. Du wirst wohl nicht umherkommen, den Artikel (und ähnliche) zu versuchen zu verstehen. 2A02:C7C:CAC2:2300:ECB5:C96B:573E:4164 21:22, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Wenn ich den Abstract des verlinkten Papers doi:10.3934/math.2021461 von 2020/21 richtig verstanden habe, werden die Hyperfilter im Paper erst definiert. Ultrafilter gibt es schon ein paar Jahre länger. Im Artikel Ultrafilter ist ein Werk aus dem Jahr 1975 aufgeführt. --Rôtkæppchen₆₈ 23:56, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Das Paper selbst verweist allerdings auf "the hyperfilter theory and hyperideal theory", die eine wichtige Rolle für "the general development of ordered LA-semihypergroups" gespielt habe, und als diese Entwicklung erläutert wird, heisst es "And then the concept of hyperfilters of ordered semihypergroups were studied by Tang et al", und es gibt später noch weitere Verweise zu Papers zu Hyperfiltern. --Karotte Zwo (Diskussion) 11:13, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Wenn ich den Abstract des verlinkten Papers doi:10.3934/math.2021461 von 2020/21 richtig verstanden habe, werden die Hyperfilter im Paper erst definiert. Ultrafilter gibt es schon ein paar Jahre länger. Im Artikel Ultrafilter ist ein Werk aus dem Jahr 1975 aufgeführt. --Rôtkæppchen₆₈ 23:56, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Also ist es das selbe? Nur der Englische Name?! --2A02:8071:60A0:92E0:25A6:B013:4618:1FCD 12:21, 10. Sep. 2024 (CEST)
- http://www.aimspress.com/article/doi/10.3934/math.2021461?viewType=HTML 2A02:C7C:CAC2:2300:ECB5:C96B:573E:4164 09:52, 10. Sep. 2024 (CEST)
- Überschrift bitte in eine im grammatischen Sinne richtige Form bringen, danke. --2003:C6:1739:45D2:E51D:6D8F:A44C:7657 16:33, 10. Sep. 2024 (CEST)
- ...aber eigentlich sind wir hier nicht die Sprachpolizei. Die bisherigen Antwortenden hatten offenbar kein grösseres Problem damit, den Inhalt der Frage zu erkennen, und wer sich an der sprachlichen Qualität stört, darf die Frage ja ignorieren und muss nicht unbedingt ohne Not den Fragesteller rüffeln. --Karotte Zwo (Diskussion) 17:03, 10. Sep. 2024 (CEST)
Oberlehrer werden freundlichst zur Zurückhaltung gebeten. Danke. - Unter der Berücksichtigung von Wikipedia:Geh von guten Absichten aus sind Rufe nach bitteschön grammatisch korrekten Beiträgen nicht hilfreich. Klar sagt der verbohrte Linguist(m/w/d), dass aus einem nicht der Syntax entsprechenden Satz keine Semantik folgt. Das echte Leben ist hingegen aufgrund Natürlicher Intelligenz resistent und resilient gegenüber derartigen Übermittlungsfehlerinnen und -fehlern. Schluck wp:AGF gefällig? --Rôtkæppchen₆₈ 01:32, 11. Sep. 2024 (CEST)
11. September
Badisches Staatsblatt aus dem 19. Jahrhundert, genauer aus dem Jahre 1818 - wo auffindbar?
Wo kann ich dessen Inhalt finden? Eine Googlesuche nach "Baden Staatsblatt 1818" hat lediglich den Volltext der Badischen Verfassung von 1818 und etliche Artikel über dieselbe angezeigt.
--134.61.144.155 10:24, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Ist das Großherzoglich Badische Staats- und Regierungs-Blatt gemeint? Das gibt es hier. 62.157.10.100 10:30, 11. Sep. 2024 (CEST)
Bauwerke aus Beton
Nun ist wieder mal eine Brücke eingestürzt: die Carola-Brücke in Dresden. Jetzt heißt es: „Das war nicht vorhersehbar.“ Das glaube ich 100%ig, sonst hätte man ja Vorsorge getroffen, zumindest die Brücke gesperrt. Weiterhin gehe ich davon aus, dass die Brücke ingenieurtechnisch den Vorschriften entsprechend stetig überwacht wurde. Es ist Gott sei Dank nichts weiter passiert, nur Sachschaden, also alles in Butter. Wie schafft man es nur, dass sowas sinnvollerweise in der Nacht passiert? Es ist nicht das erste Mal, dass Brücken und andere Betonkonstruktionen zusammenbrechen, einfach so, ohne entdeckbare korrosive Vorwarnung. Mich als Brückenbenutzer packt da das Grauen. Gibt es kein anderes Mittel als die offenbar unwirksame technische Bauüberwachung? Kennt sich hier jemand aus? --Dioskorides (Diskussion) 11:54, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Das „Das war nicht vorhersehbar.“ würde ich jetzt nicht unterschrieben. In vielen Fällen hat man im Nachhinein festgestellt, dass man es hätte sehen können, wenn man es gewollt/gekonnt hätte. Oder eben ein solche Art von Baupfusch vorlag, dass es eben die dafür vorgesehen Regelinspektinszeitraum zu lang war. Als rein hypotetisches Beispiel; Oberflächenriss an Stelle Y; ≤ 10mm alle OK 10-50mm Verkürzung Inspektionszeitraum auf 6 Monate (Mit dem Hinweis Rissausbreitung in den 6 Monaten < 10mm sonst kürzer), > 50mm Sperrung für Schwerverkehr usw. >100mm Einsturzgefahr. Wenn sich der Riss nun wegen Baumangel eben ab 20-30mm innerhalb von einem Monat um 30-40mm ausdehnte. Kann man sich ja ausrechnen, was das in 3 Monaten heissen würde. Nur ist es aber unter Umständen noch 3 Monate bis zur nächsten Inspektion. Vielfach lernt man aus solchen Einstürzen, denn was man an Anzeichen für Schäden nicht auf dem Radar hat, das übersieht man gerne.--Bobo11 (Diskussion) 12:37, 11. Sep. 2024 (CEST)
- (BK) Ich kenne mich aus. Aber das ist nicht trivial und für Laien schwer verständlich. Bauwerke werden selten stark überbemessen. Es gibt Grenzwerte und Sicherheiten. Das ist halt manchmal nicht ausreichend. Es gibt Risikoabwägungen. So wird in Deutschland zwar selten aber eben manchmal doch auf Erdbebensicherheit hin projektiert (Kraftwerke z. B.) Brücken jedoch sind nicht auf Erdbeben ausgelegt. Ein starker Wind kann ähnliche Belastungen bewirken (nur ein Beispiel). Es gibt auch manchmal Erkenntnisse, die die Menschheit vorher einfach nicht hatte (kieselsäurtegeschädigter Beton vor etwa 50 Jahren, Einsturz der schwangeren Auster im Westen und Zerbröseln von Bahnschwellen im Osten). Es ist übrigens nicht zielführend, zu argumentieren, daß früher alles besser war. Es stehen ja nur noch die Bauwerke, die es überlebt haben. Und es überleben oft die Bauwerke, die völlig überbemessen sind, deren Baumeister also strenggenommen keine Ahnung oder Angst hatte und seinem Bauherrn zu viel Geld kostete. --Ralf Roletschek (Diskussion) 12:41, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Oder man hat was übersehen und/oder falsch konstruiert. Auch die Reichsbrücke in Wien stürzte 1976 zu einem Zeitpunkt ein, wo sie nicht stark befahren war. Und auch die Experten waren sich bei der Reichsbrücke einig, zum Zeitpunkt des Einsturzes war der nicht vorhersehbar. Es waren zu viele Faktoren beteiligt, deren Zusammenhang für den Einsturz eben mit den 1976 zur Verfügung stehenden Mittel nicht ausreichten die Gefahr eines Einsturzrisikos zu erkennen. Danach hat man natürlich angefangen Geräte zu entwickeln, die die Gefahr besser erkennen zu können. Es gab bei der Reichsbrücke eben nicht DEN Fehler der zum Einsturz geführt hat, sondern es war eine Verkettung vieler kleiner Probleme. --Bobo11 (Diskussion) 12:55, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Hab mir jetzt ein paar Bilder angeguckt. Müßte ich jetzt einen Grund nennen, würde ich am ehesten auf einen Transportschaden durch falsche Lagerung von Fertigteilträgern auf den Tiefladern tippen. --Ralf Roletschek (Diskussion) 13:22, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Oder man hat was übersehen und/oder falsch konstruiert. Auch die Reichsbrücke in Wien stürzte 1976 zu einem Zeitpunkt ein, wo sie nicht stark befahren war. Und auch die Experten waren sich bei der Reichsbrücke einig, zum Zeitpunkt des Einsturzes war der nicht vorhersehbar. Es waren zu viele Faktoren beteiligt, deren Zusammenhang für den Einsturz eben mit den 1976 zur Verfügung stehenden Mittel nicht ausreichten die Gefahr eines Einsturzrisikos zu erkennen. Danach hat man natürlich angefangen Geräte zu entwickeln, die die Gefahr besser erkennen zu können. Es gab bei der Reichsbrücke eben nicht DEN Fehler der zum Einsturz geführt hat, sondern es war eine Verkettung vieler kleiner Probleme. --Bobo11 (Diskussion) 12:55, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Es war durchaus bekannt, dass die Brücke in keinem guten Zustand war. Deshalb wurde sie ja schon seit einiger Zeit Instand gesetzt. Der jetzt eingestürzte Teil hätte nächstes Jahr saniert werden sollen. Die Fehleinschätzung betrifft also "nur" die Frage, ob die Brücke noch ausreichend stabil war. Hier hat man offenbar nicht erkannt, dass die Brücke schon einsturzgefährdet war. Nach meinem Verständnis wird auch untersucht, ob die bereits durchgeführte Sanierung der übrigen Brückenteile sich negativ auf die Standfestigkeit des Abschnitts C ausgewirkt hat.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 13:43, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Die Schwangere Auster ist aber nicht durch Betonversagen eingestürzt, sondern wegen durchgerostetem Spannstahl. --Rôtkæppchen₆₈ 19:04, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Was genau ist die Wissensfrage? Wie schafft man es nur, dass sowas sinnvollerweise in der Nacht passiert? vermutlich nicht. Gibt es kein anderes Mittel als die offenbar unwirksame technische Bauüberwachung? enthält eine unbewiesene Behauptung. Wieviele Brücken werden überwacht? Hunderte? Tausende? Jetzt ist eine eingestürzt. Das begründet keine generelle Unwirksmkeit der Bauüberwachung, schon gar nicht „offensichtlich“, sondern es sagt nur aus, dass die Zuverlässigkeit der Überwachung nicht 100 Prozent beträgt. Toll, das wussten wir auch vorher schon. Oder war es doch Kennt sich hier jemand aus? Das ist sicher mit Ja zu beantworten :) --Kreuzschnabel 14:34, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Die Brücke stammt aus dem Jahr 1971 und wurde, wohl mit einiger Sicherheit nach oben, für den damals in der DDR üblichen Verkehr konzipiert und gebaut. Zudem werden Brücken üblicherweise für eine begrenzte Nutzungsdauer ausgelegt, das sind häufig 70 Jahre Bei einer Stahl-/Spannbetonbrücke ist von einer theoretischen Nutzungsdauer von 70 Jahren für den Überbau auszugehen, die allerdings auch abhängig von der Verkehrsbelastung des Schwerverkehrs ist. Dass der Verkehr sich in diesem Maße verstärkt hat, war Anfang der 1970er kaum vorhersehbar, zumal in der DDR nicht. Da kommt so was natürlich immer völlig überraschend wie jedes Jahr Weihnachten und jedes Jahr der Geburtstag der Mutter. Die Brücke wurde zudem 2019 bereits saniert, was scheinbar zu keinem engeren Beobachtungsraster geführt hat. Das konnte ja niemand auch nur ahnen! --Elrond (Diskussion) 14:41, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Auf dem eingestürzten Teil der Brücke gab es keinen Autoverkehr, nur Straßenbahn und Radweg. --Rainer Z ... 16:05, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Beide Brückenteile hingen zusammen und ein versteckter Baufehler, der lange nicht 'wirkte' kann auch zu einem spontanen Versagen führen. Im Café habe ich eben geschrieben, dass hochkomplexe Bauwerke wie solche Brücken, nicht immer mit einem einfachen Modell beschreibbar sind. Straßenbahnen schweben zudem auch nicht über Brücken. Eine monokausale Begründung wird es auch hier kaum geben. --Elrond (Diskussion) 16:48, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Auf dem eingestürzten Teil der Brücke gab es keinen Autoverkehr, nur Straßenbahn und Radweg. --Rainer Z ... 16:05, 11. Sep. 2024 (CEST)
Vielen Dank erstmal für die Antworten. @Bobo11: „Das war nicht vorhersehbar“ habe ich aus dieser Meldung. @Ralf Roletschek: Danke für die Details. Die zerbröselnden Bahnschwellen sind wohl am leichtesten zu erkennen, das wäre also kein großes Problem. Es scheint so, dass die Baumeister, die „also strenggenommen keine Ahnung“ hatten, eigentlich die richtige Ahnung hatten, weil sie eben etwas zuviel Sicherheit eingebaut haben. @Kreuzschnabel: Die Fragen waren die letzten beiden Fragen. Die erste enthält eine durch das Unglück bewiesene Behauptung. Die Kontrollen können also keine Sicherheit garantieren (was die meisten Menschen denken), sondern nur auf Unsicherheiten hinweisen. Das ist schon ein Unterschied. @Elrond: Dafür habe ich ein Beispiel in meinem Wohnort. Eine vielbefahrene Brücke wurde gesperrt und neu gebaut. War zwar schon viele Jahre angedacht, aber immer wieder auf Eis gelegt (Geld, Bürgerproteste, mögliche Umleitungsstrecken würden zu stark belastet etc.) Als die Brücke von der Bauüberwachung nur noch „schwach ausreichend“ beurteilt wurde, wurde gehandelt, all die Hemmfaktoren hemmten plötzlich nicht mehr (durch die jahrelange Verzögerung wurde natürlich alles viel teurer). Als Grund für den schlechten Zustand gaben die Experten an, dass beim Bau nicht mit so vielen Fahrzeugen und nicht mit so gewichtigen Fahrzeugen gerechnet wurde. Da hat es bei mir geklingelt. Wenn also die Straßenbehörde die Grenzen ihrer eigenen Brücken ignoriert und einfach mehr und schwerere Fahrzeuge als geplant auf die Brücke lässt, also nicht rechtzeitig technisch gebotene Sperrungen vornimmt, dann ruiniert sie die Brücke bewusst (Das ist so als wenn ich mein Auto ständig nur mit Höchstgeschwindigkeit fahre.) Die Behörden haben nicht den Mut zu Sperrung aus vermutlich „politischen Rücksichten“, weil es dann ärger gibt. Die Techniker sollten den Politikern sagen: soundsoviel Fahrzeuge/Tag geht mit maximal x kg, und alles andere geht nicht, dafür übernehmen wir nicht die Verantwortung. Und das allles nachvollziehbar schriftlich ! Und wenn sich dann Politiker sträuben, hätten sie im Schadensfall die auch rechtliche Verantwortung. --Dioskorides (Diskussion) 15:19, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Brücken werden in Deutschland laufend überprüft. Die Talbrücke Rahmede wurde gesperrt, weil sie den Behörden nicht mehr sicher genug war. Damit hat sich der Verkehr aber auf die umliegenden Gemeinden verteilt. Ohne Not will das niemand. Damit muss also eine Abschätzung vorgenommen werden: Ist die Brücke noch sicher genug oder nicht mehr. Eine Sperrung ist unpopulär, manchmal aber alternativlos.
- Die entscheidende Frage in Dresden ist, ob die Baufälligkeit unterschätzt wurde oder ob es seit der letzten Überprüfung Faktoren gegegeen hat, die zum Einsturz beigetragen haben. (Wenn ich heute die Brücke prüfen, morgen aber ein massiv überladener Lkw die Brücke überquert und beschädigt, dann war das Prüfergebnis richtig, aber nach einem Tag schon veraltet.) --Vertigo Man-iac (Diskussion) 15:57, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Die Talbrücke Rahmede ist auch ein schönes Beispiel. Sie wurde sinnvollerweise gesperrt, aber der für diesen Zeitpunkt eigentlich nötige, seit 2011 avisierte Ersatzbau war noch nicht mal angefangen. 2011 war er geplant, 2017 war er in Planung, und 2022 immer noch. Und diesen Planungsmarathon könnte man auch schönreden: mehr und gründlichere Planung = mehr Sicherheit. Aber schon 2011 war die technische Note der Brücke „nicht ausreichend“, als Schulprädikat heißt sowas „mangelhaft“. Man durfte aber weiterfahren. Und weil sie nicht sofort zusammenkrachte, dachte alle Entscheidungsträger, die mangelhafte Brücken wird ewig halte, auf jeden Fall solange Geld und Planungskapazitäten verfügbar sind. Die Sperrung der „mangelhaften“ Brücke hätte auch hier 2011 erfolgen müssen. Vermutlich hätte das der Neuplanung Dampf gegeben und die Kosten geringer gehalten. --Dioskorides (Diskussion) 16:29, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Die Schäden an der Talbrücke Ramede führten zu einem Untersuchungsausschuss. Der WDR zitiert daraus: "Am Montag sagte ein Bauingenieur aus, der 2005, 2011 und 2017 die Hauptprüfung für den Landesbetrieb Straßen.NRW durchgeführt hatte. Die Wasser- und Korrosionsschäden stellte auch er fest - doch daraus folgte offenbar nichts. So verwies der Mann darauf, dass er nur für die Prüfung zuständig gewesen sei und Empfehlungen für Instandsetzungen abgegeben habe. Ob darauf auch konkrete--Dioskorides (Diskussion) 18:24, 11. Sep. 2024 (CEST) Arbeiten an der Brücke folgten, habe nicht in seinem Verantwortungsbereich gelegen. Dazu könne er nichts sagen." Wenn also jemand gravierende Schäden feststellt, heisst das noch lange nicht, dass etwas passiert. Wer war in so einem Fall zuständig? Im Zweifel niemand. Nach so einem Desaster wird das so lange untersucht, bis die Sache sicher aus den Nachrichten ist, und dann eingestellt.--Meloe (Diskussion) 16:53, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Zwischen "akut einsturzgefährdet" und "nicht ausreichend" ist noch ein großzügiger Sicherheitspuffer. Viele Autos, die beim TÜV durchfallen, dürfen weiterfahren. Sie müssen aber repariert werden und bekommen erst nach erneuter Prüfung die Plakette. Nur selten ist ein Auto so unsicher, dass es sofort stillgelegt wird. Das ist bei der Beurteilung der Brücken auch nicht wirklich anders.
- Mit Blick auf die öffentlichen Aufgaben ist es gut, dass wir eine Aufgabentrennung haben. Der Bauingenieur sagt, was er fachlich für richtig hält. Die Entscheidung über die Maßnahmen trifft dann aber die Behörde oder die Politik. Das Geld kann nur einmal ausgegeben werden. Wenn die Brücke saniert wird, kann vielleicht die Schule nicht renoviert werden oder das Schwimmbad muss schließen. Im Fall einer Brückensperrung kommt dann noch die Verkehrsverlagerung hinzu. Das Beispiel Rahmede/Lüdenscheid zeigt, dass dann schnell auch andere Brücken überlastet sind und für den Schwerlastverkehr gesperrt werden müssen. Aus guten Gründen werden daher wichtige Strecken nach Möglichkeit nicht gleichzeitig gesperrt. Der Ingenieur muss sich nur um die Brücke sorgen, die er begutachtet. Verwaltung und Politik müssen hingegen die Gesamtsituation im Auge behalten. Da kommt dann regelmäßig ein anderes Ergebnis raus als vom Prüfingenieur vorgeschlagen.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 18:05, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Das Geld kann nur einmal ausgegeben werden. Mit diesem Argument kann man nötige Bauten etc. gut auf die lange Bank schieben, aber wenn das was zusammenkracht, dann ist für den plötzlichen Ersatzbedarf auch ganz plötzlich und unbürokratisch das Geld da, auf wundersame Weise. Dafür unterbleiben keine Schulrenovierungen (das lässt sich die Schulministerin nicht gefallen) und der Bürgermeister schließt auch nicht das Schwimmbad, weil der Verkehrsminister auf den Stadtetat sowieso nicht zugreifen kann. Dann werden Schulden aufgenommen oder ein negatives Sondervermögen geschaffen (was etwa identisch ist). Die Trennung von Technik und Politik halte ich auch für gut, aber sie muss auch deutlich werden, Techniker sollten (auch wenn sie Politiker als Vorgesetzte haben) unmissverständlich die grausamen Wahrheiten belegen und verkünden. Politiker sollte man haftbar machen, wenn sie naheliegende Gefährdungen ignorieren, weil sie „das Ganze“ im Auge haben, und dass beinhaltet eben leider nicht nur das Nötige, sondern auch luxuriöse Leuchtturmprojekte. Jedenfalls ist es eine grob fahrlässige, wenn nicht sogar vorsätzliche Schädigung des öfftl. Verkehrsraum, wenn LKWs mit 40t über Straßen und Brücken gelassen werden, die dafür technisch nicht ausgelegt sind (das klappt in Einzelfällen zwar wegen der Sicherheitspuffer, aber darauf dauerhaft zu vertrauen ist eben die vorsätzliche Schädigung). <Sorry, das gehört hier eigentlich nicht mehr in die Auskunft>. --Dioskorides (Diskussion) 18:24, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Die Schäden an der Talbrücke Ramede führten zu einem Untersuchungsausschuss. Der WDR zitiert daraus: "Am Montag sagte ein Bauingenieur aus, der 2005, 2011 und 2017 die Hauptprüfung für den Landesbetrieb Straßen.NRW durchgeführt hatte. Die Wasser- und Korrosionsschäden stellte auch er fest - doch daraus folgte offenbar nichts. So verwies der Mann darauf, dass er nur für die Prüfung zuständig gewesen sei und Empfehlungen für Instandsetzungen abgegeben habe. Ob darauf auch konkrete--Dioskorides (Diskussion) 18:24, 11. Sep. 2024 (CEST) Arbeiten an der Brücke folgten, habe nicht in seinem Verantwortungsbereich gelegen. Dazu könne er nichts sagen." Wenn also jemand gravierende Schäden feststellt, heisst das noch lange nicht, dass etwas passiert. Wer war in so einem Fall zuständig? Im Zweifel niemand. Nach so einem Desaster wird das so lange untersucht, bis die Sache sicher aus den Nachrichten ist, und dann eingestellt.--Meloe (Diskussion) 16:53, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Die Talbrücke Rahmede ist auch ein schönes Beispiel. Sie wurde sinnvollerweise gesperrt, aber der für diesen Zeitpunkt eigentlich nötige, seit 2011 avisierte Ersatzbau war noch nicht mal angefangen. 2011 war er geplant, 2017 war er in Planung, und 2022 immer noch. Und diesen Planungsmarathon könnte man auch schönreden: mehr und gründlichere Planung = mehr Sicherheit. Aber schon 2011 war die technische Note der Brücke „nicht ausreichend“, als Schulprädikat heißt sowas „mangelhaft“. Man durfte aber weiterfahren. Und weil sie nicht sofort zusammenkrachte, dachte alle Entscheidungsträger, die mangelhafte Brücken wird ewig halte, auf jeden Fall solange Geld und Planungskapazitäten verfügbar sind. Die Sperrung der „mangelhaften“ Brücke hätte auch hier 2011 erfolgen müssen. Vermutlich hätte das der Neuplanung Dampf gegeben und die Kosten geringer gehalten. --Dioskorides (Diskussion) 16:29, 11. Sep. 2024 (CEST)
"Immer nachts", das halte ich für eine Wahrnehmungsverzerrung. Hab mir mal die Mühe gemacht, in der en WP, die in dem Bereich etwas detaillierter ist und zu entsprechend mehr Fällen Artikel hat, mal die Brückeinstürze im 21. Jahrhundert zusammenzusuchen, soweit im Artikel die Uhr- oder Tageszeit vermerkt ist. Hier die 20, die ich auf die Schnelle gefunden habe, überwiegend aus den USA und Indien, jeweils mit Angabe der Uhrzeit: en:Francis Scott Key Bridge collapse – 1.28, en:Valigonda train wreck – 4.15, en:Queen Isabella Causeway – früher Morgen, en:2023 Interstate 95 highway collapse – 6.20, en:Fern Hollow Bridge – 6.39, en:I-40 bridge disaster - 7.45, en:Cable Bridge (Surat, India) – 8.00, en:Mizoram bridge collapse – 9.30, en:2018 Ponte Morandi collapse – 11.30, en:De la Concorde overpass collapse – 12.30, en:2016 Kolkata flyover collapse – 12.40, en:Florida International University pedestrian bridge collapse – 13.47, en:2018 Kolkata bridge collapse – 16.45, en: Kadalundi train derailment – 17.04, en: I-35W Mississippi River bridge – 18.05, en:2022 Morbi bridge collapse – 18.40, en:I-5 Skagit River bridge collapse – 19.00, en:2019 Mumbai foot overbridge collapse – 19.30, en:Interstate 85 bridge collapse – abends, en:2018 Varanasi flyover collapse – abends, en:Rafiganj train wreck – 22.40. Also, auch wenn man großzügigerweise "abends" mal mit zu "nachts" rechnet sind das 5 von 20 und insgesamt eine eher gleichmäßige Verteilung über die Tageszeiten hinweg. Ich kann auch noch speziell bei Brückeneinstürzen in Deutschland, auch über längere Zeiträume hinweg, schauen, aber es würde mich wundern, wenn sich dabei ein anderes Bild ergeben würde und ich wüsste auch nicht, wieso. --Proofreader (Diskussion) 21:09, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Das Polcevera-Viadukt in Genua ist um 11:36 eingestürzt. --Rôtkæppchen₆₈ 21:16, 11. Sep. 2024 (CEST) Ich sehe gerade, dass das unter dem Namen Ponte Morandi in Deiner Liste ist. --Rôtkæppchen₆₈ 21:17, 11. Sep. 2024 (CEST)
- So, und unsere Artikel zu Brückeneinstürzen in Deutschland: Leubas-Unglück – 6.45, Deutzer Brücke – am hellichten Tag, Ludendorff-Brücke – 15.00, Talbrücke Schraudenbach – kurz nach 16.00, Friesenbrücke – abends, Brückenkatastrophe in Koblenz – 23.15. In der Liste von Brückeneinstürzen sind noch einige mehr aufgeführt, ohne Uhrzeit, aber da da meist eine hohe Zahl von Opfern zu verzeichnen waren, wird man annehmen können, dass die tagsüber passiert sind. --Proofreader (Diskussion) 21:31, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Die Friesenbrücke wie auch die Francis Scott Key Bridge wurden durch Schiffskollision zerstört. Die Frage des Fragestellers Benutzer:Dioskorides „Wie schafft man es nur, dass sowas sinnvollerweise in der Nacht passiert?“ stellt sich hier nicht. Außerdem
sindwaren beides keine Beton-, sondern Stahlfachwerkbrücken. --Rôtkæppchen₆₈ 00:50, 12. Sep. 2024 (CEST)- Macht dann anderthalb nächtliche Vorfälle weniger. Ich bin kein Statikexperte, aber da Brücken tagsüber naturgemäß ein höheres Verkehrsaufkommen zu bewältigen haben, erschiene es mir nur logisch, dass dann auch die Wahrscheinlichkeit einer Überlastung der Struktur im Vergleich zur Nacht etwas erhöht wäre. --Proofreader (Diskussion) 01:54, 12. Sep. 2024 (CEST)
- Die Friesenbrücke wie auch die Francis Scott Key Bridge wurden durch Schiffskollision zerstört. Die Frage des Fragestellers Benutzer:Dioskorides „Wie schafft man es nur, dass sowas sinnvollerweise in der Nacht passiert?“ stellt sich hier nicht. Außerdem
- So, und unsere Artikel zu Brückeneinstürzen in Deutschland: Leubas-Unglück – 6.45, Deutzer Brücke – am hellichten Tag, Ludendorff-Brücke – 15.00, Talbrücke Schraudenbach – kurz nach 16.00, Friesenbrücke – abends, Brückenkatastrophe in Koblenz – 23.15. In der Liste von Brückeneinstürzen sind noch einige mehr aufgeführt, ohne Uhrzeit, aber da da meist eine hohe Zahl von Opfern zu verzeichnen waren, wird man annehmen können, dass die tagsüber passiert sind. --Proofreader (Diskussion) 21:31, 11. Sep. 2024 (CEST)
Napoleonische Besatzungssoldaten in Tirol
Der Tiroler Volksaufstand unter Andreas Hofer ist in Österreich natürlich allgemein bekannt. Aber viel weniger bekannt ist der Teilaspekt, wann genau in Tirol Besatzung durch französische Truppen ausgeübt wurde, und wo diese jeweils stationiert waren. "Am 5. November 1805 marschierte Marschall Michel Ney in Innsbruck ein... am 11. Februar [1806] wurde Tirol offiziell von französischen Offizieren dem bayerischen Hofkommissär übergeben." Also gab es zwischen diesen beiden Terminen (und ein bisschen davor & danach) wohl französische Besatzung in Tirol und dann wohl erst wieder anlässlich des Volksaufstands? Gibt es Quellen nachzulesen, wo diese Besatzungstruppen stationiert waren? --KnightMove (Diskussion) 16:44, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Die Literaturlisten der englischen Wikipedia könnten Dir weiterhelfen, en:Order of battle in the Tyrolean campaign, en:Order of battle at the Battle of Austerlitz, en:Order of battle at the Battle of Dürenstein, en:Battle of Wischau. --RAL1028 (Diskussion) 17:08, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Laut Martin P. Schennach traf es im November 1805 nach der Einnahme des Scharnitzpasses vor allem Seefeld in Tirol und Innsbruck, wo Michel Ney Quartier in der Hofburg (Innsbruck) Quartier bezog. "Mit der Okkupation des übrigen Landes ließen sich die Franzosen trotz des Ausbleibens von Gegenwehr Zeit, sie vollzog sich erst in der zweiten Novemberhälfte. Am 21. November wurde mit der Besetzung Trients die Verbindung mit den in Oberitalien operierenden Truppen hergestellt. Im Verlauf des Dezembers [1805] wurden die französischen Einheiten durch bayerische abgelöst" (Seite 6). Auch wenn Bayern erst ab 1806 offiziell über Tirol herrschte, dauerte die "Franzosenzeit" in Tirol demnach keine zwei Monate. Auch Wien wurde nur vom 13.11.1805 bis zum 13.01.1806 von den Franzosen besetzt. --Chianti (Diskussion) 18:49, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Bezüglich Quellen: Alois Moriggl, Der Feldzug des Jahres 1805 und seine Folgen für Oesterreich überhaupt und für Tirol insbesondere, Innsbruck 1860.
- Kapitel: Einzug der Franzosen in Seefeld; ihr Aufenthalt daselbst S. 353ff. (Google Books), Die Räumung Tirols [seitens der Österreicher] ab S. 384, Kritische Lage der Franzosen im Lande - Ankunft französischer Hilfstruppen - Ney's Marsch über den Brenner - General Roguet in Bruneck - Einzug der ersten bayrischen Truppen in Innsbruck - Die Franzosen in Meran - Marcognet's Abzug nach Bozen u.v.a. S. 398ff., Einzug der Franzosen in Bozen - Ney's Abreise nach Trient - Rückkehr des Marschalls; seine Abreise nach Innsbruck - Abmarsch der letzten Franzosen [aus Bozen] u.v.a ab S. 446, Abzug der Franzosen aus Tirol; der Kostenpunkt S. 476ff. --Chianti (Diskussion) 23:12, 11. Sep. 2024 (CEST)
was genau ist Maschinenkaffee?
In einer Hotelbeschreibung wird erwähnt, dass beim (im Zimmerpreis enthaltenen) Frühstück 100ml "Maschinenkaffee" inkludiert sind. Was genau ist damit gemeint? Dass der Kaffee mittels Kaffeemaschine hergestellt wird ist naheliegend, aber ich wüsste nicht, warum das extra erwähnt wird. --212.95.5.14 19:29, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Offenbar der Gegensatz zum Filterkaffee: [8] --2001:8E0:3907:DF01:18EB:BC8C:7915:476D 19:33, 11. Sep. 2024 (CEST)
Entstehung der Synoptischen Evangelien
In dem Artikel Sinaiticus heißt es: "Mehrfach lässt sich beobachten, dass die Kopisten Sätze und Formulierungen aus einem Evangelium in ein anderes übernahmen; ihr Fehlen im Sinaiticus und anderen Zeugen erster Ordnung wird als Indiz dafür gewertet, dass es sich um sekundäre Erweiterungen handelt"
Das verwirrt mich etwas. Könnte es dann nicht folglich sein, dass die Synoptische Evangelien deshalb so ähnlich sind, weil sie besonders intensiv auf diese Art angeglichen wurden?
Aber warum? --2A02:8071:60A0:92E0:1465:9402:7F53:FBFB 20:46, 11. Sep. 2024 (CEST)
Kurzzeitige Einbrüche der Sonnenaktivität
Liebe Auskunft, aus dieser Website ist die Sonnenaktivität dargestellt: https://www.spaceweatherlive.com/de/sonnenaktivitat/sonneneruptionen.html. In der letzten Zeit, jetzt kurz vor dem nächsten Maximum des Sonnenzyklus, werden immer wieder kurzzeitige Einbrüche der Sonnenaktivität dargestellt, derzeit zuletzt am 10.9. 4:30 UTC, auf der Farbskala grün dargestellt. Worum handelt es sich dabei? Danke für Antworten! --BlackEyedLion (Diskussion) 22:36, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Um unsere Atmosphäre, genauer ihre "Krone". Der beobachtende Satellit durchquert da eine Art Schatten. Siehe hier, unter Data Analysis: -89.245.22.65 00:49, 12. Sep. 2024 (CEST)
- Figure 1 shows a 72-hour period from February 2011, during which, flares of a range of X-ray magnitudes occurred (top panel; the vertical dotted lines in both panels denote the peak times of each X-ray event). However, over the same period, only the largest of these events produced a discernible response in Lyα emission (bottom panel). Also visible in the bottom panel are the daily dips in detected Lyα emission due to attenuation by the Earth’s geocorona—which is opaque to Lyα photons (Meier and Prinz, 1970; Baliukin et al., 2019)—for a few hours during each GOES orbit. For every event considered in this study, a 24 hour period of Lyα emission centered on the peak X-ray time of the flare was fitted with a constant, equal to the modal value, plus an inverted Gaussian (red curve in the bottom panel of Figure 2) to account for the geocoronal dip given that the amount of attenuation varies throughout the year.
Statistik zu Schriftsteller, Photomodelle und Schauspieler in der EU
Wie viele Prozent der Berufe können von Ihrer Arbeit leben oder führen sie hauptberuflich aus. --2001:871:22B:99B4:9065:CA37:42D6:CD1C 22:38, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Keiner dieser Berufe ist geschützt oder setzt eine Ausbildung oder gar Zulassung voraus; jeder kann sich so bezeichnen. Zuverlässige Angaben sind daher schon alleine deswegen nicht möglich. --Chianti (Diskussion) 23:27, 11. Sep. 2024 (CEST)
Für Schriftsteller: Das Nachrichtenmagazin Spiegel führte eine Umfrage unter 3.000 Autoren durch. Dabei gaben nur 150 Schriftsteller an, vom Umsatz ihrer Bücher leben zu können. --Proofreader (Diskussion) 23:13, 11. Sep. 2024 (CEST)
12. September
Kanal 919 dauerhaft aktivieren
Ich kann beim Motorola c140 den Cell Broadcast-Kanal 919 einstellen. Nur ist der nach Ausschalten und Wiedereinschalten des Gerätes "weg". Kann man den auch irgendwie dauerhaft aktivieren? --95.116.184.96 00:32, 12. Sep. 2024 (CEST)