Eine mögliche Redundanz der Artikel Physikalische Akustik, Raumakustik und Akustik wurde von Dezember 2006 bis Februar 2007 diskutiert (zugehörige Redundanzdiskussion). Bitte beachte dies vor der Anlage einer neuen Redundanzdiskussion.

Folgende Begriffe aus dem Bereich der Bauakustik konnte ich noch nicht finden. Akustikdecke, Akustikplatte, Akustikputz, Akustikstein, Akustikverkleidung, Akustikvlies, Akustikwandverkleidung, Akustische Anlage. Da ich selbst nicht ausreichend Erfahrung auf dem Gebiet der Akustik habe wäre es schön wenn jemand mit Sachverstand diese Begriffe hier einflechten könnte. Mit freundlichen Grüßen --Ronaldo 16:13, 8. Jun 2006 (CEST)

Diese Honorarordnung mag ja wahnsinnig wichtig sein, aber wo ist der hervorgehobene Bezug zur Raumakustik? --- Chrrssff (Diskussion) 20:11, 26. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Nirgens. Dieser Artikel (genauer: Deine bereits erfolgte Rücksetzung) ist mir gestern beim hinterherräumen lediglich durch die Lappen gegangen. --Löschbold (Diskussion) 22:22, 26. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Die Methoden mit Hilfe von baulichen Veränderungen, wie Kantenabsorbern in Klassenzimmernworauf-wir-bauen und Konferenzräumen schaffen eine für Sprachverständlichkeit optimierte veränderte Akustik. Die Lärm-mindernde Gestaltung von Raumakustik in gemeinschaftlich genutzten Räumen verringert damit gravierend den Lärmpegel, verbessern die Verständlichkeit im direkten Gespräch, aber auch bei Vorträgen, Vorlesungen, in der Mensa, oder Gaststätten. Diese Methoden beheben damit den Fehler von Architekten, Aspekte der Lärmbekämpfung, Sprachverständlichkeit in Räumen zu vernachlässigen. Sie sind maßgeblich von Prof. Helmut Fuchs entwickelt, berechnet und in Schulen, ]mit real nachweisbaren Verbesserungen realisiert worden.

ausgeführte Projekte

• Musterraum Seminarraum H 3001 der TU Berlin mit ´klassischen´ Kanten-Absorbern in Trockenbauweise vor Ort ausgestattet. Besonders lehrreich und überzeugend gestaltet sich inzwischen neben der objektiven Dokumentation der Ergebnisse auch der subjektive Vergleich mit dem Hörsaal H 3002 unmittelbar nebenan, der weiterhin dröhnt.Berechnung-von-kantenabsorbern weitere Quelle:[1] und https://pub.dega-akustik.de/DAGA_2016/data/articles/000006.pdf

Für Bastler: https://produzentenkreis.de/tutorials/raumakustik/absorber-selbst-bauen-diy-raumakustik/

• Ein Musterraum, der mit Hilfe der Kanten-Absorber-Baffles KAB akustisch saniert werden konnte, steht bei einer Firma nahe der Casa Acustica für Demozwecke bereit. Um das neu gewonnene Know-how für alle möglichen Entwicklungen nachhaltig zu schützen, wurde bereits im September 2019 beim DPMA ein entsprechendes Gebrauchsmuster angemeldet, dessen Priorität für ein späteres Patent genutzt wurde.
• Klassen-Räume in Berliner Schulen, wie das Coppi-Gymnasium [[1] im ersten Anlauf durch eine Spende. danach in den folgenden Jahren jeweils zwei weitere Klassen-Räume im Jahr, finanziert auch mit Fördergeldern vom Berliner Senat.

--Pat Feische (Diskussion) 15:12, 22. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Moin, was möchtest Du mit diesen Ausführungen sagen? Soll das ein Textentwurf für den Artikel sein? Wenn ja, dann beachte bitte WP:Belege und WP:KTF. Grüße --Millbart talk 22:47, 22. Jan. 2025 (CET)Beantworten

funktionieren die Links zum Beleg für existierende Kantenabsorber im Seminarraum H3001, die Fotos vom Coppi-Gymnasium nicht? Hilft Dir?:

Veröffentlichungen

• Prof. H. Fuchs H.V.: "DIN 18041:2016 – Eine Norm im raumakustischen „Abseits“? in der Zeitschrift: "Lärmbekämpfung" 14 (2019), H. 4, S. 123-132researchgate.net/publication/349223414_DIN_180412016_-_Eine_Norm_im_raumakustischen_AbseitsDIN_180412016_

--Pat Feische (Diskussion) 05:53, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Bitte verwende ausschließlich erkennbar rezipierte Veröffentlichungen, siehe WP:KTF und WP:WWNI. Danke und Grüße --Millbart talk 13:40, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Veröffentlichungen auf den Homepages der TU Berlin und vom Coppi-Gymnasium mit real auf Fotos sichtbaren, existierenden Kantenabsorbern werden nicht anerkannt? Es gibt auch ein anerkanntes Patent mit einer verifizierbaren Nummer im Besitz der Stiftung Casa acustica zu dieser Legendenbildung...Prof. Fuchs ist im Januar leider verstorben. --Pat Feische (Diskussion) 17:10, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

auch die Zeitschrift und der Artikel " "DIN 18041:2016 – Eine Norm im raumakustischen „Abseits“? in der Zeitschrift: "Lärmbekämpfung" 14 (2019)," mit Link sind nicht rezipierbar? --Pat Feische (Diskussion) 17:21, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Ich kann nicht erkennen, dass diese Veröffentlichungen rezipiert wurden. Wenn das in der Fachwelt niemanden interessiert hat, dann ist das nicht enzyklopädisch relevant. --Millbart talk 17:53, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

TU Berlin, Graz, Berliner Schulen...https://www.casa-acustica.de/worauf-wir-bauen das alles sind mit Wissen und Wissenschaft beauftragte Institute, Instanzen. Vielleicht hast Du Interesse, mir zu helfen dieses rezipieren mit eigener Suche "enzyklopädisch relevant." zu liefern? Wir beide wissen mit den Fotos, dass es da ist. Habe selbst im Coppi-Gymnasium mit daran gearbeitet. Das Kollegium ist von der Wirksamkeit überzeugt. War gerade heute noch mal dort im Hause. Da Du weißt, was Du suchen lassen möchtest, wäre es einfacher in der TU Berlin das sicher vorhandene Material zu finden. Darfst auch gern die roten Zähler mit einem Edit im Artikel für Dich anrechnen. Mir it die Information für den Leser wichtiger, als Pluspunkte. Danke --Pat Feische (Diskussion) 19:35, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

bleibe Mentee und halte die Pflicht zum eigenen Edit für nachteilig im Entwickeln der inhaltlichen Substanz in der WP. Ansonsten mach ich es mit und durch Matthias im "Wikibär" --Pat Feische (Diskussion) 19:40, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

https://www.casa-acustica.de/worauf-wir-bauen?pgid=lqwyfdtm-013b6924-92b9-49fe-af6a-37921b62f8dc --Pat Feische (Diskussion) 19:48, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

unter diesem Link sind realisierte Vorhaben aufgelistet worden. Sicher nicht ohne wissenschaftliche Rezipatoren der öffentlichen Hand...https://www.casa-acustica.de/forumacusticum --Pat Feische (Diskussion) 19:55, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Äh, hier geht es nicht um "Punkte" oder was auch immer Du meinst. Hier geht es um enzyklopädische Relevanz. Es interessiert nicht, wie Projektbeteiligte das beurteilen sondern darum was unabhängige Dritte in relevanten, belastbaren Veröffentlichungen darüber geschrieben haben. Schau Dir bitte auch WP:Interessenkonflikte an. Danke und Grüße --Millbart talk 20:40, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

vielen Dank für den richtigen Hinweis. Ja, mir war die Gefahr bewusst, scheinbar etwas verkaufen zu wollen. Deshalb wollte ich die Quelle casa acustica eigentlich flach halten. Hatte auf die verifizierbaren Installationen in der TU und in den Berliner Schulen gesetzt. Prof. Fuchs hatte vor seinem Ableben im Januar im hohen Alter vorsorglich diese Stiftung gegründet um seine wissenschaftlichen Erkenntnisse Lesern, z.B. denen von WP zugänglich zu machen. Mit dem verkauften Patent von ihm ist es vielleicht aber jetzt als kommerzielles Interesse ein zu ordnen. Kantenabsorber kann jeder Interessierte ohne die Patentrechte zu verletzen zielgerichtet und preiswert selbst herstellen (lassen). Insbesondere wenn er die Unterlagen von Herrn Fuchs finden und hier lesen kann. Z. B. ein Lokal "Resonanz" (Treffpunkt von WPs um admin poupou) könnte solche Kantenabsorber im Bezug auf fehlende Sprachverständlichkeit dringend gebrauchen. Habe Kontakte zum Coppi-Gymnasium und zu Ingeneuren, Berliner Bauamtsmitarbeitern aktiviert, um eventuell so zu Deinen (von WP) berechtigt geforderten enzyklopädisch relevanten Rezipationen zu kommen. Es gibt (z.B. von BASF) noch viel mehr Lärm-mindernde Konzepte und Produkte wie im Saal vom Ruderklub AEGIR. Die zum Thema/Artikel Raumakustik in einem besseren Artikel dazu gehören sollten. --Pat Feische (Diskussion) 08:25, 24. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Lärmminderung und bessere Sprachverständlichkeit durch raumakustische Maßnahmen

Es gibt mehrere Möglichkeiten für Verbesserungen der Sprachverständlichkeit in Räumen. Eine Methoden davon ist die Installation von Kantenabsorbern. Dieser Ansatz unterbricht die Überlagerung und Verstärkung der Schallwellen speziell im Bereich der Raumecken zwischen Wänden und Decken. Diese Erkenntnis beruht auf Forschungsergebnissen aus dem Jahr 1975 beginnend von Prof. Helmut Fuchs begründet. Es wurde zu diesem Thema das Patent Nr. ... vergeben. Sie schaffen eine für Sprachverständlichkeit optimierte veränderte Akustik. Die Lärm-mindernde Gestaltung von Raumakustik in gemeinschaftlich genutzten Räumen verringert damit gravierend den Lärmpegel, verbessern die Verständlichkeit im direkten Gespräch, aber auch bei Vorträgen, Vorlesungen, in der Mensa, oder Gaststätten. Diese Methoden beheben damit den Fehler von Architekten, Aspekte der Lärmbekämpfung, Sprachverständlichkeit in Räumen zu vernachlässigen. Sie sind maßgeblich von Prof. Helmut Fuchs entwickelt, berechnet und in Schulen, mit real nachweisbaren Verbesserungen der Sprachverständlichkeit realisiert worden. Die Arbeiten von Prof. H. Fuchs wurden von folgenden Quellen diskutiert und veröffentlicht:

• https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-662-55413-5_9
• https://books.google.com/books?hl=de&lr=&id=SKoZDgAAQBAJ&oi=fnd&pg=PR8&dq=Helmut+V.+fuchs&ots=6Zl1L4T_q9&sig=qjwtzMkTRsGOHPqYcLq5AIzUkFQ
• https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/bapi.200610032
• https://www.fsa.de/fileadmin/user_upload/forschung/laermminderung_und_raumakustik/gi_132_2011_heft_5.pdf
• https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/bapi.200101720
• https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/bapi.201110009

Ausgeführt wurden diese Konstruktionen unter anderem hier:

• in Klassenzimmern worauf- wir-bauen (https://www.casa-acustica.de/worauf-wir-bauen?pgid=lqwyfdtm-ae7808dc-50c2-480f-bc38-3 27eb1490cd5)
• Musterraum Seminarraum H 3001 der TU Berlin mit (https://www.tu.berlin/ak/forschung/fors chungsprojekte/raumakustik-von-kantenabsorbern) ´klassischen´ Kanten-Absorbern in Trockenbauweise vor Ort ausgestattet. Im Vergleich mit dem Hörsaal H 3002 unmittelbar nebenan, der weiterhin dröhnt.
• Ein Musterraum, der mit Hilfe der Kanten-Absorber-Baffles KAB akustisch saniert werden konnte, steht bei einer Firma nahe der Casa Acustica für Demozwecke bereit.
• Klassen-Räume in Berliner Schulen, wie das Coppi-Gymnasium [[1] im ersten Anlauf durch eine Spende (https://www.coppi-verein.de/akustik-spende-2012/). danach in den folgenden Jahren weitere Klassen-Räume im Jahr, finanziert mit Spenden und auch mit Fördergeldern vom Berliner Senat.

Für Bastler: https://produzentenkreis.de/tutorials/raumakustik/absorber-selbst-bauen-diy-raumakustik/ Berechnung-von-kantenabsorbern (https://graz.elsevierpure.com/de/publications/messung-und-berechnung-von-kantenabsorbern)

--Pat Feische (Diskussion) 10:04, 19. Feb. 2025 (CET)Beantworten

Was ist an diesem Ansatz anders als an deinen früheren zum selben Thema? (siehe Benutzer Diskussion:Tkarcher#Frage von Pat Feische (08:29, 17. Feb. 2025) Auch hier sind wieder sämtliche Quellen Veröffentlichungen von Fuchs selbst, und auch die Beispiele stammen allesamt von ihm und seiner Stiftung. Klar könnte man im Artikel erwähnen, dass diese Kantenabsorber eine Möglichkeit zur Verbesserung der Raumakustik sind (idealerweise mit einer Quelle, die nicht vom Erfinder selbst stammt). Dann sollte man im Sinne der Vollständigkeit und Ausgewogenheit aber auch andere Möglichkeiten aufzählen: Paneele, Vorhänge, Deckensegel, ..., und nicht durch Herausstellung dieser einen Methode den Eindruck erwecken, sie hätte irgendeine hervorgehobene Bedeutung (was die aktuellen Quellen nicht hergeben). --Tkarcher (Diskussion) 14:44, 3. Apr. 2025 (CEST)Beantworten

vielen Dank. Alles richtig. also unstrittig ist das Patentamt: https://register.dpma.de/DPMAregister/pat/PatSchrifteneinsicht?docId=DE102011105608A1&page=1&lang=de unter https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-8348-9214-0_8 soll (laut Google scholar neben 118 anderen ein Wolfgang M.Willems, Kai Schild, Simone Dinter, Diana Stricker in deren"Formeln und Tabellen Bauphysik" ab der Seite 197 Arbeiten von H.Fuchs zitiert haben. Auch "Raumakustik" von Wolfgang Ahnert und Stefan Weinzierl wurde entsprechend durch den Algorithmus vorgeschlagen. Nochmals vielen Dank für Deine Mühe --Pat Feische (Diskussion) 17:52, 20. Apr. 2025 (CEST)Beantworten

@Tkarcher, Millbart: Pat Feische sitzt hier neben mir im WikiBär und hat mich um Anschauen der genannten Literatur gebeten.

Soweit ich sehe, ist Wolfgang M. Willems, Kai Schild, Diana Stricker: Formeln und Tabellen Bauphysik. Wärmeschutz – Feuchteschutz – Klima – Akustik – Brandschutz. Springer 2024 ISBN 978-3-658-44973-5 (online verfügbar) über The Wikipedia Library hier erreichbar. Dort lese ich in der Tat, aber auf Seite 550, Folgendes: „Systematische Untersuchungen zu diesen sogenannten Kantenabsorbern (in der Studiotechnik üblicherweise auch als „Bassfallen“ bezeichnet) wurden schwerpunktmäßig von H. Fuchs durchgeführt; es sei hier auf seine ausführlichen Beschreibungen z.B. in [78] verwiesen.“ mit der Fußnote 78 „Fuchs, Helmut V.: Raum-Akustik und Lärm-Minderung - Konzepte mit innovativen Schallabsorbern und -dämpfern, 4. Auflage, Springer-Verlag GmbH Deutschland, Heidelberg 2017“. Auch dieses Buch ist bei Springer veröffentlicht und in TWL verfügbar.

Soweit ich also sehe, könnte aus diesem Buch, auf das in einem Standardwerk anscheinend ohne negative Einschätzung verwiesen wird, zitiert werden und damit der Artikel ausgebaut werden. Ich hoffe, das kann in der Situation ein wenig helfen. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 20:15, 15. Mai 2025 (CEST)Beantworten

Moin DerHexer, wenn wir hier über eine Ergänzung die sich generell mit dem Thema Kantenabsorber beschäftigt diskutieren würden und es um die Darstellung von "gibt es, wird von Fuchs untersucht, kann physikalisch grob XY, rechnerisches Modell existiert nicht und basiert bisher lediglich auf Empirie" ginge (das ist das was grob im Beleg steht), dann könnte man das verwenden. Aber wenn Du Dir die bisherigen Ergänzungen und die Diskussionen hier anschaust, dann reden wir leider über etwas was nicht viel mit Enzyklopädie zu tun hat. Grüße --Millbart talk 12:19, 16. Mai 2025 (CEST)Beantworten

Ja, ich habe mitgegeben, dass aus dem Buch von Fuchs nur das verwendet werden kann, was relevant und sinnvoll für den Artikel ist. Da es ja auch Fragen rund um die Forschung von ihm selbst ging, habe ich versucht, wenigstens dabei ein wenig zu helfen. Inhaltlich kann ich hierzu gar nichts sagen, da kenne ich mich schlicht nicht aus. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 12:37, 16. Mai 2025 (CEST)Beantworten