Hallo Tramhendi, willkommen in der Wikipedia!
Danke für dein Interesse an unserem Projekt! Die folgenden Seiten sollten dir die ersten Schritte erleichtern, bitte nimm dir daher etwas Zeit, sie zu lesen.
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	Wikipedia:Grundprinzipien Die grundlegende Philosophie unseres Projekts.		Wikipedia:Mentorenprogramm Persönliche Einführung in die Beteiligung bei Wikipedia.
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Hast du Fragen? Schreib mir gerne auf meiner Diskussionsseite, stelle deine Frage bei WP:Fragen von Neulingen oder nutze die Wikipedia-Kontaktmöglichkeiten! Viele Grüße Rudolf Simon (Diskussion) 19:04, 3. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Tramhendi,

Du bist seit 05. September 2024 aktiver Sichter, da Du die für die Vergabe des Sichterstatus notwendigen Voraussetzungen erfüllst. Mit Deinen Sichterrechten kannst Du nun Versionen einer Seite im Artikelnamensraum der deutschsprachigen Wikipedia sichten. Du hast außerdem jetzt Zugriff auf die Spezialseite Ungesichtete Seiten. Zudem kannst Du nun mit zwei Mausklicks Bearbeitungen revertieren.

Für die Nutzung Deiner Sichterrechte habe ich noch ein paar Tipps für Dich:

1. Bei Nachsichtungen möglichst immer die Artikel mit den ältesten Änderungen sichten (der Rückstand wird von hinten nach vorn abgebaut).
2. Am Anfang nur einfache Änderungen sichten. Rechtschreibkorrekturen oder Wikilinks sind relativ bedenkenlos (aber auch hier ist eine kurze Prüfung angebracht).
3. Nimm Dir am Anfang nicht zu viele Sichtungen vor.
4. Vergleiche die noch offenen Versionen miteinander (oftmals sind einzelne Angaben nicht richtig).
5. Schaue Dir den gesichteten Artikel noch einmal genau an und verbessere, wenn erforderlich, noch weitere Kleinigkeiten (Rechtschreibfehler o. Ä.).
6. Sichte anfangs nicht bei den letzten Änderungen.
   • Dies gilt insbesondere für das „Hinterhersichten“ zurückgesetzter Änderungen. Hier besteht oftmals die Gefahr, dass ein älterer Vandalismusbeitrag übersehen wird, wenn er vorher eingestellt wurde.
   • Neuen Sichtern fehlt oft noch die Erfahrung, um bestimmte Vandalismen erkennen zu können. Falls du Dir bei einer zu sichtenden Änderung nicht sicher bist, ob Du sie sichten kannst, dann wende Dich bitte an das WikiProjekt Vandalismusbekämpfung.
   • Viele Änderungen werden oftmals in den Fachportalen auf Richtigkeit überprüft, sodass eine vorherige Sichtung nicht erforderlich ist.
7. Weitere Tipps findest Du bei den häufig gestellten Fragen.
8. Wenn Du Interesse hast, kannst Du bei der Nachsichtungsaktion mitmachen und Dich in der Tabelle eintragen.
9. Wikipedia:Wikimedia Deutschland/Mit Wikipedia unterwegs ist eine Infoveranstaltung für neue Wikipedianer, zu der Du herzlich eingeladen bist.

Viel Erfolg mit Deinen neuen Benutzerrechten wünscht

--TabellenBot • Diskussion 01:55, 6. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Tramhendi,

du hast mit dieser Änderung auf SWF-Baureihe P den Oktober 2024 als Veröffentlichungsdatum angegeben. Da dieses Datum in der Zukunft liegt, möchte ich dich bitten, deine Änderung nochmal auf Tippfehler zu überprüfen.

Du hast mit dieser Änderung auf Straßenbahn Osaka–Sakai den Oktober 2024 als Veröffentlichungsdatum angegeben. Da dieses Datum in der Zukunft liegt, möchte ich dich bitten, deine Änderung nochmal auf Tippfehler zu überprüfen.

Du hast mit dieser Änderung auf Straßenbahn Arad den Oktober 2024 als Veröffentlichungsdatum angegeben. Da dieses Datum in der Zukunft liegt, möchte ich dich bitten, deine Änderung nochmal auf Tippfehler zu überprüfen.

Ich bin übrigens nur ein Bot. Wenn ich nicht richtig funktioniere, sag bitte DerIch27 bescheid. Wenn du nicht mehr von mir benachrichtigt werden möchtest, kannst du dich auf dieser Liste eintragen.

Freundliche Grüsse --DerIchBot (Diskussion) 04:04, 19. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Tramhendi!

Der NGTDXDD gehört zu den Flexity Classic, beschreibt auch die DVB selber! --AyMind Mind (Diskussion) 11:10, 16. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo AyMind Mind,

wo beschreiben die DVB das denn selbst? Das wäre wichtig, um beurteilen zu können, welcher Quelle da nun der Vorzug zu geben ist.

Denn im zweiten Faktenheft zum NGT DX DD [1] schreiben die DVB selbst eben eindeutig nicht von Flexity Classic, sondern Flexity Citytram. Aufgrund mehrerer Aspekte, die bisher bei den Flexity Classic recht einheitlich waren, einzig und allein beim NGT DX DD aber nun abweichen, halte ich eine Einordnung außerhalb des Flexity Classic auch zunächst einmal für plausibler.

- Die Drehgestelle: Es sind mindestens die Motoren längs außen statt quer mittig angeordnet. Selbst, wenn die restliche Drehgestellkonstruktion ähnlich wäre, wäre das ja schon ein deutlicher Konzeptunterschied. Weiterhin weicht die Überbauung der Drehgestelle im Fahrgastraum auch ab. Dass der Boden seitlich des Gangs in den Vierersitzgruppen nochmal um eine Stufe erhöht ist, hat man sich ja sicherlich nicht zum Spaß so ausgedacht.

- Das nicht ausdrehbare Laufwerk: Ein nicht ausdrehbares (und nicht angetriebenes) Laufwerk ist für den Flexity Classic zwar nicht gänzlich neu (siehe Danzig, Krakau). Aber: Während alle Flexity Classic in den nicht angetriebenen Laufwerken (ob ausdrehbar oder nicht) Losradsätze haben (kann ich zumindest für Schwerin, Kassel 8NGTW und Ruhrbahn NF4 klar belegen) und der Durchgang darüber maximal mit leichten Rampen ausgeführt ist, hat der NGT DX DD auch bei diesem Laufwerk durchgehende Achsen mit daraus folgenden Stufen im Fahrgastraum.

- Die Fenster sind vollkommen abweichend von allem ausgeführt, was man bei Flexity Classics beobachten kann. Das muss sich auch deutlich auf die Wagenkastenkonstruktion auswirken. (Ebenso ist der enorme untere Einzug des Wagenkastens natürlich besonders, aber über den würde ich hinwegsehen.)

Letztendlich käme es natürlich einzig und allein darauf an, was der Hersteller sagt, aber von dem sind mir eigentlich nur Aussagen mit "Flexity" ohne Einschränkung, "Flexity Dresden" und jetzt neu "Citadis Classic" [2] bekannt. --Tramhendi (Diskussion) 11:37, 16. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Tut mir leid,

Ich hatte mich verguckt --AyMind Mind (Diskussion) 12:20, 16. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Wie würdest du die Achsfolge der WEG-Baureihe 455 nennen? Bo’Bo’2’Bo’ oder Bo’+Bo’2’+Bo’ laut DIN 30052? --E235JREMU-0 (Diskussion) 21:43, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Ich verstehe DIN 30052 so, dass es Bo'+Bo'2'+Bo' sein müsste. Zwar ist darin kein derartiges Beispiel aufgeführt, allerdings ist durch das gegebene Beispiel C'+C' für ein Krokodil klar, dass nach dieser Norm das + auch verwendet werden kann, wenn zur Trennung der Teile technische Hilfsmittel nötig sind. (Oder übersehe ich eine Krokodil-Trennungsmöglichkeit ohne solche?)

In stadtverkehr 1/1994 verwendet Dr. Rüdiger Kunow für den ähnlich zum Nexio aufgebauten GT8Z der Straßenbahn Freiburg unter ganz konkretem Verweis auf diese Norm die Schreibweise mit zwei +.

Andererseits habe ich aber an anderen Stellen auch schon gesehen, dass unter ganz konkretem Verweis auf diese Norm die Schreibweise ohne + für derartige Fahrzeuge verwendet wurde.

Ich persönlich bin jedenfalls der Ansicht, dass die Schreibweise mit + sinnvoller ist, da so die Gelenkanordnung nicht verschleiert wird.

Einen sehr interessanten Umgang mit dem Problem habe ich übrigens in der Infobox im Artikel Gelenktriebwagen NGT DXDD gesehen:

Wenn man so ein Fahrzeug schon nicht als mehrteiliges Fahrzeug betrachtet, weil bei Trennung Hilfsdrehgestelle nötig sind, dann wäre doch eigentlich ein Wagenteil mit zwei Drehgestellen als ein großes Drehgestell zu betrachten, gegenüber welchem die Radsätze ausdrehbar sind (wie im (3'2')(2'3')-Beispiel aus DIN 30052). Das führt beim NGT DXDD zu (Bo'Bo')2(Bo'Bo') und würde beim Nexio zu Bo'(Bo'2')Bo' führen. --Tramhendi (Diskussion) 22:13, 23. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Danke für deine Antwort. Das scheint eine Definitionslücke zu sein, ein Anordnungsbeispiel wäre sehr hilfreich. Bei den + werden einzelfahrbare Fahrzeuge genannt, die Nexio-Endwagen teilen sich aber kein gemeinsames Untergestell mit dem Mittelwagen. Interessant auch, dass Jakobs-Drehgestelle WP-intern nicht besonders gekennzeichnet werden. --E235JREMU-0 (Diskussion) 14:45, 24. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Genau, der Wortlaut mit den einzelfahrbaren Fahrzeugen ist der irritierende Teil. Allerdings werden ja im Abschnitt 7 zu mehrteiligen Fahrzeugen allgemein auch „einzelverfahrbare Teile“ genannt. Dann werden in Unterabschnitt 7.1 Fahrzeuge mit einem Untergestell (also einrahmige Fahrzeuge) mit Drehgestellen behandelt. Das bedeutet ja, dass auch Drehgestelle schon einzelverfahrbare Teile sind, was man sich unter dem Begriff intuitiv nicht unbedingt vorstellt.

Insofern ist vielleicht auch „einzelfahrbare Fahrzeuge“ weiter gefasst, als es zunächst den Anschein hat. Die Teile einer Krokodillokomotive stellt man sich darunter ebenfalls nicht unbedingt vor, sie ist aber ganz konkret als Anwendungsbeispiel mit + aufgeführt. Und in gewisser Hinsicht - nämlich unter Verwendung eines Hilfsdrehgestells - sind letztendlich auch aufgesattelte Wagenteile einzeln fahrbar.

Bezüglich der Jakobsdrehgestelle:

Bislang war im Wikipedia-Artikel zum Achsfolgesystem nur der Querstrich über dem Kurzzeichen für das Kennzeichnen von Jakobsdrehgestellen benannt. Da dieser nicht wirklich praktikabel ist, finde ich es nicht allzu überraschend, dass er nicht angewendet wurde. Und die sehr viel praktikablere Möglichkeit der eckigen Klammer, die anscheinend erst mit der DIN hinzukam, war hier bisher eben nicht bekannt. Wahrscheinlich haben die meisten eher in den UIC-Kodex als in die Norm geschaut. (Man muss ja auch überhaupt erstmal Zugang dazu haben.) --Tramhendi (Diskussion) 15:29, 24. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Bisschen schade, dass Sänften beziehungsweise die Mittelteile der Lokomotiven in der Tabelle A.3 nicht berücksichtigt werden. Und du hast Recht: Bekommt man die DIN nicht von Uni/Arbeitgeber/... zur Verfügung gestellt, werden stolze 50 € für zehn Seiten verlangt (Dabei dürfte die Norm von einer freien Zugänglichkeit profitieren). Zu den Jakobs-Drehgestellen werde ich eine Diskussion im Bahn-Portal starten. --E235JREMU-0 (Diskussion) 15:44, 24. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Zur Darstellung fahrwerksloser Mittelteile ist mir bisher immerhin ein Ansatz untergekommen:

In den Artikeln zu den fünfteiligen Tramicus-Varianten von Pesa (Pesa 120N, Pesa 122N) haben sie 0' erhalten. Die Interpretation eines fahrwerklosen Mittelteils als radsatzloses Fahrwerk dürfte allerdings beim besten Willen nicht von der Norm gedeckt sein. --Tramhendi (Diskussion) 15:55, 24. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Über die Angabe bin ich auch schon gestolpert :) --E235JREMU-0 (Diskussion) 16:06, 24. Jan. 2025 (CET)Beantworten