Wikipedia Diskussion:Normdaten

Abkürzung: WD:ND

Archiv

2009 bis 2011 2012 2013 und 2014 2015 bis 2017 ab 2018
Wie wird ein Archiv angelegt?

Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit 3 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind.

Gemeinsamer VIAF-Eintrag Henning und Hellmut von Philipsborn

Letzter Kommentar: vor 2 Monaten13 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Unter https://viaf.org/viaf/10002003/#Philipsborn,_Henning_%CB%9Cvon%C5%93_1934- sind zwei verschiedene Personen angegeben: Hellmut von Philipsborn und Henning von Philipsborn (* 1934; Artikel folgt). Kann das bitte jemand mit Kontakt dorthin korrigieren lassen? Danke! --BlackEyedLion (Diskussion) 00:29, 27. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Hallo BlackEyedLion, die VIAF-Cluster werden von einem Algorithmus, der auch Wikidata auswertet, zusammengestellt. Ich habe für den Physiker Henning von Philipsborn (Q131339606) angelegt. --Kolja21 (Diskussion) 01:38, 27. Nov. 2024 (CET)Beantworten

PS: VIAF orientiert sich vor allem an den verknüpften Titeln. Der Autor von Minerale Bestimmen nach äußeren Kennzeichen ist laut IdRef Hellmut von Philipsborn bzw. Henning von Philipsborn laut BnF. Damit sind für den Algorithmus die beiden Personen "nachweislich" identisch. --Kolja21 (Diskussion) 01:55, 27. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Ich glaub, das ist verrückter:

BNF: "Minerale : Bestimmen nach äusseren Kennzeichen" von 1996, siehe schweizerbart.de

Da steht am Umschlag "Henning", daneben steht "3. Auflage (…) von Hellmut", also hat der Henning das Werk vom Hellmut überarbeitet und neu herausgegeben. Das kapiert die VIAF-Logik wohl nicht so richtig. --Wurgl (Diskussion) 08:33, 27. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Danke. Ich habe jetzt den Artikel geschrieben und werde beobachten, ob die VIAF-ID in der nächsten Zeit korrigiert werden muss. --BlackEyedLion (Diskussion) 08:53, 27. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Das ist nur einer von hunderten solcher Problemkinder: Benutzer:APPER/VIAF Ich hab das Gefühl(!) dass das Auseinanderdröseln besser klappt, wenn es auch einen Artikel vom Hennig gäbe, aber das ist nur ein Gefühl aus der Beobachtung. --Wurgl (Diskussion) 09:37, 27. Nov. 2024 (CET)Beantworten

+1. Letztlich ist Viaf nicht durchschaubar. Mir konnte auch noch niemand erklären, wie das funktioniert. Maßgeblich ist, dass es auf maschinellen Verfahren beruht und für uns nicht steuerbar ist. Wir müssen nur mit dem – sorry – Stuss leben, der dort produziert wird. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 10:23, 27. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Bis zu einem gewissen Grad kann man in gewissen Fällen was machen. Wenn eine Person in keinem Bibliothekskatalog auftaucht, aber ihr Wikidata-Satz in VIAF mit einer namensgleichen Person vermischt wird, dann kann man in Wikidata bei der Aussage VIAF auf no value setzen und der falsche Cluster wird irgendwann aufgelöst. Mai-Sachme (Diskussion) 10:35, 27. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Aktuelles tolles Beispiel: VIAF:47266308 Warum hier Klaus Peters (Politiker) mit einem Klaus Wille vermischt ist … erstmal staune ich nur. --Wurgl (Diskussion) 09:17, 29. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Die Datenqualität von VIAF ist so unterirdisch, dass man ernsthaft darüber nachdenken sollte, ob man das überhaupt noch unterstützt. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 10:02, 29. Nov. 2024 (CET)Beantworten

VIAF ist für Bibliothekare ein nützliches Hilfsmittel, aber einen Cluster mit einer stabilen ID, die sich auf ein klar definiertes Datenobjekt bezieht, gleichzusetzen, ist in der Tat problematisch. Ich hatte im Juni in Wikidata ein Brainstorming zum Thema "Cluster adäquat abbilden" gestartet, aber keine Antwort erhalten. --Kolja21 (Diskussion) 17:30, 29. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Ich glaube, am ehesten können wir das wirklich noch beeinflussen, wenn zu jeder gewünschten Person ein Wikidata-Datenobjekt vorhanden ist (gern mit Lebensdaten), in denen dann die verschiedenen Normdaten ergänzt werden. Bei mehreren VIAF-Clustern zu einer Person hatte ich mehrfach Erfolg, indem ich einfach alle eingetragen und etwas abgewartet hatte. Innerhalb von ein paar Tagen oder Wochen wird das aufgedröselt. Bei mehreren Personen mit einem gleichen VIAF-Cluster hatte ich es schon mit dem missbilligten Rang versucht. -- Grüße, 32X 20:04, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

+1. Das Auslesen von Rängen scheint bei VIAF noch nicht zu funktionieren. Wenn man ganz sicher gehen will, kann man ein Datenobjekt für einen der Titel anlegen. Mit Autoren verknüpfte Titel werden von VIAF erfasst und helfen dem Algorithmus bei der Zuordnung. --Kolja21 (Diskussion) 20:47, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Nazli Karabıyıkoglu Korrektur Geburtsdatum im VIAF

Letzter Kommentar: vor 2 Monaten2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Im VIAF steht als Geburtsdatum 1985. Diese Quelle behauptet etwas anderes. Im GND ist auch 1986 angegeben (auf Basis der genannten Quelle). Kann das jemand bei Gelegenheit korrigieren? --Grizma (Diskussion) 14:46, 11. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Wo soll das Geburtsjahr korrigiert werden? VIAF ist ein Algorithmus, der Daten in einem Cluster zusammenfasst. 1985 steht in LCAuth no2020121041. Falls das die gleiche Person ist, musst du dich an die Library of Congress wenden. --Kolja21 (Diskussion) 15:21, 11. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Neue VIAF-Seite

Letzter Kommentar: vor 2 Monaten25 Kommentare10 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die Seite macht gar keinen Spass. Ich bekomme nach kurzer Zeit nur noch diese Url: https://viaf.org/en/not-found?error=Something+went+wrong+while+fetching+data%21+response%3A+429+Too+Many+Requests und im Text steht "Page or resource not found!"

Nörgelmail ging raus. Wäre nett wenn noch ein paar Leute nörgeln. Deren Inbox sollte vor lauter Nörgeln voll laufen! Bin echt angefressen, so kann ich nicht arbyten! --Wurgl (Diskussion) 10:49, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

@Wurgl: Du hast Recht, das macht echt keinen Spass!!! Erst gibt es vielleicht einen Treffer, dann auf einmal nicht mehr. Dann wiederum wird mit angezeigt, dass es Treffer gibt, aber diese werden dann nicht angezeigt. So geht im Normdatenbereich eigentlich gar nichts mehr... Magst Du mir Deinen Nörgeltext per Mail schicken? Ich kann doch so schlecht englisch... --Silke (Diskussion) 11:39, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Und wenn mal einen Eintrag in der DNB abrufen will, geht das entweder gar nicht oder mit einem falschen Link (war gestern oder vorgestern der Fall). Oder es gibt keine VIAF-Suchergebnisse, obwohl ein Eintrag schon lange vorhanden war. Wenn man z.B. von Heinz-Uwe Küenle aus dem Artikel heraus den Viaf-Eintrag haben will, kommt "Page or resource not found!" und dann "Go Home!" (gemeint ist die Startseite, könnte man aber auch als "verpiss dich" ansehen). -- Jesi (Diskussion) 14:19, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Siehe auch

--M2k~dewiki (Diskussion) 18:39, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Ich habe gestern bei viaf.org meinen Unmut losgelassen. Das ist eine Katastrophe und man ist im Ergebnis der Umstellung von Alternativ-/Fehlschreibungen oder Ansetzungen mit Initialen abgeschnitten, die man früher sehe konnte. Der "VIAF-Stern" gewährte einen zügigen Überblick, wo der "Hammer hängt"; jetzt auch perdue. So ist das als Arbeitsmittel quasi wertlos geworden.--Kresspahl (Diskussion) 19:59, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Abgeschnitten … naja. Ich hab einen großen Bildschirm und wenn ich das Fenster auf volle Breite ziehe (3840 Pixel), dann ist nix mehr abgeschnitten. Ist also ein Problem der Anzeige, schön ist es aber nicht. Und der Stern geht mir auch ab, da konnte man toll die IDs kopieren, jetzt muss man ins Detail-Fender gehen (wo die Zeilen abgeschnitten sind) und dort kopiert man dann toll dieses unsichtbare RTL-Zeichen mit. --Wurgl (Diskussion) 20:04, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

+1. Vor allem hätte man die Umstellung vorher ankündigen sollen. Bis OCLC die Probleme in den Griff bekommt, muss man bei der Überprüfung der Normdaten raten: Wurde der VIAF-Cluster gelöscht oder ist die betreffende Seite nur temporär nicht zu erreichen? --Kolja21 (Diskussion) 22:12, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Die GUI wird nicht mehr geändert, denn das Ziel der Überarbeitung war ausschließlich ein Interface für mobile Endgeräte anzubieten. Deshalb wird es auch den "Stern" sehr wahrscheinlich nicht mehr geben. Der Rest sind Performance Issues, die können behoben werden. Aber die Usability bleibt so. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 22:26, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Ist VIAF denn ein Dienst, der tatsächlich viel mit mobilen Endgeräten genutzt wird? Ich stelle mir vor, dass der typische VIAF-Nutzer doch eher in einer Bibliothek oder als Wikipedianer zuhause an einem klassischen PC sitzt... Gestumblindi 21:47, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Das stellst du dir so vor, und ich auch. Aber das interessiert mittlerweile kaum noch jemand. ¯\_(ツ)_/¯ --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 22:35, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Manchmal hilft es, zwei oder drei mal den "Zurück"-Button zu klicken. Dann wird evtl. der Datensatz angezeigt. --Drahreg01 (Diskussion) 22:24, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Vorher hast geklickt und die Daten waren da (oder recht selten ein Fehler, dann ein Reload und alles war da.

Jetzt ist es so, dass du die Zeile "1 Nachweis für Heinz-Uwe Küenle" mit diesen einen Treffer (Beispiel Jedi oben) bekommst, abwechselnd "1 Nachweis für Heinz-Uwe Küenle" ohne Treffer sogar "Keine Nachweise für Heinz-Uwe Küenle" mit und ohne den Treffer und wenn du dann draufklickst, dann landest du bei der Seite wo "429+Too+Many+Requests" am Ende der Url zu lesen ist. Wenn ich da 5 Biblothekseinträge prüfen will um eine VIAF zu bestätigen und dafür im ein paar Minuten herumdaddeln muss … sorry, das ist mein Hobby. Bezahlt würde ich das machen, würde mich nicht jucken, aber meine Freizeit ist mir zu schade um da meine Nerven zu strapazieren. --Wurgl (Diskussion) 22:36, 12. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Aber wenigstens bin ich jetzt ein Jedi-Ritter. -- Jesi (Diskussion) 13:14, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Wo soll den die Nörgelmail hin? Die haben ja nicht einmal ein Impressum oder eine Feedbackseite. --Bahnmoeller (Diskussion) 13:21, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Unten auf der Seite steht "Anregungen und Hinweise" mit link auf "mailto:…" einfach draufklicken. --Wurgl (Diskussion) 15:28, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Meiner Meinung nach sollten wir die VIAF-Anzeige temporär aus der Vorlage:Normdaten entfernen, bis hier eine vernüftige Lösung vorhanden ist. Wenn Leser ansonsten diese benutzen, entsteht nur Frust. -- Jesi (Diskussion) 13:47, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Dass würde vermutlich zu noch mehr Irritationen führen. Ein Hinweis im Stil von zzt. gestört wäre imho besser. LCAuth macht übrigens auch Probleme. (Der erste Abruf klappt meistens nicht: "You will be redirected to the LCCN Permalink start page shortly …") --Kolja21 (Diskussion) 14:11, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Ein Hinweis im Stil von ..., ja wäre eine Lösung. -- Jesi (Diskussion) 14:13, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

1+ --Kresspahl (Diskussion) 14:27, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Auch auf Wikidata ist die Verärgerung groß. VIAF errors (January 2025): "Modifications are in progress, undocumented and incompatible with the previous version. This is not acceptable." --Kolja21 (Diskussion) 17:16, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Danke für den Hinweis. Wenn Druck auf Viaf entstehen könnte, dann am ehesten von Wikidata. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 18:24, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Hab zumindest auf meine Beschwerde eine Antwort von OCLC mdB um Nachsicht erhalten...--Kresspahl (Diskussion) 19:30, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

We understand that the recent changes to our user interface may have caused challenges with data searches and retrieval. Please accept our sincere apologies for any inconvenience this has caused.

Rest assured, we are working diligently to identify and resolve these issues as quickly as possible. Your feedback is invaluable in helping us correct these issues, and we truly appreciate your patience and understanding during this time.

Sincerely,

OCLC · Senior Data Analyst · WorldCat and KB Metadata Quality · Global Technologies
6565 Kilgour Place, Dublin, Ohio USA 43017
T +1-614-764-6157

Hört sich verdächtig nach den Rundschreiben unser eigenen Foundation an, wenn die einen Bock geschossen haben. --Bahnmoeller (Diskussion) 22:21, 13. Jan. 2025 (CET)Beantworten

d:User_talk:Bargioni/moreIdentifiers#New_VIAF_interface

funktioniert nach entsprechenden Anpassungen bei mir wieder.

liefert bei mir allerdings seit ca. 10. Jänner/Januar 2025 keine Normdaten mehr, nur mehr jene aus einem ggf. verbundenen Wikidata-Objekt. Der Benutzer ist leider seit 2020 nicht mehr aktiv, bislang konnte leider niemand gefunden werden, der/die die Betreuung übernehmen möchte. --M2k~dewiki (Diskussion) 19:32, 17. Jan. 2025 (CET)Beantworten

Es wurde nun eine Mail an bibchange@oclc.org gesendet

Subject: VIAF feedback - Page or resource not found! for https://viaf.org/viaf/AutoSuggest

Dear OCLC team!

Since about 10th of January 2025 the following URL returns a

"Page or resource not found!"

error message, for example:

https://viaf.org/viaf/AutoSuggest?callback=jQuery371044732675042823633_1737379729693&query=bergmann%2C%20johann%20ernst&_=1737379729

--------

The address has been used to get authority control (VIAF, GND and LCCN-IDs) from

--------

The URL above should return for

https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Ernst_Bergmann