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Bitte „Medienlabor München“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

• überregionale Bedeutung des Vereins ist meines Erachtens gegeben durch die Veranstaltung mehrerer Symposien mit Beteiligung internationaler und bekannter Referenten (etwa Peter Greenaway, Lynn Hershman Leeson, Geert Lovink) sowie der inhaltlichen Konzeption und Organisation der Konferenz/Ausstellung Telepolis im Rahmen von "Luxemburg - Kulturhauptstadt Europas 1995" im Auftrag des Goethe-Institut und gefördert vom Auswärtigen Amt sowie der der EU-Kommission DG XIII.

• zeitüberdauernde Bedeutung ist dadurch gegeben, dass das Medienlabor an mehreren Stellen als Ursprung des bekannten Online-Magazins "Telepolis" (eben durch die Durchführung obiger Veranstaltung) genannt ist, etwa in Telepolis oder auch beim Heise-Verlag https://www.heisegroup.de/presse/Telepolis-Das-Magazin-der-Netzkultur-1609178.html selbst

• in der Löschdiskussion wurde kein Argument dafür geliefert, warum beispielsweise die Durchführung der oben erwähnten Telepolis-Veranstaltung kein Beleg für eine überregionale Bedeutung des Vereins ist. Ebensowenig wurde schlüssig begründet, warum die Erstellung der Website für die Weltausstellung Expo 2000 (im Jahr 1995!) kein ebensolcher Beleg ist. Ohne weiteres Argument erschließt sich nicht, wie eine Institution an solchen internationalen Veranstaltungen federführend beteiligt sein kann und trotzdem nur lokale Bedeutung besitzen kann.

• die Symposien "Künstliche Spiele", "Illusion und Simulation" sowie die Telepolis-Veranstaltung sind in Büchern dokumentiert, die in regulären Verlagen publiziert wurden (Hatje Cantz, Boer, Bollmann)

• Mediale Aufmerksamkeit etwa in folgenden Beiträgen:
  • Süddeutsche Zeitung 4.2.1993 "Kunst aus dem Computer"
  • Süddeutsche Zeitung 12.10.1993 "Das elektronische Auge des Künstlers", Christoph Wiedemann: "... Einziger Lichtblick bislang: das Münchner Medienlabor in der Künstlerwerkstatt Lothringerstraße."
  • Süddeutsche Zeitung 28.4.1994 "Fachleute diskutieren über NS-Bau-Relikte": "Das Symposion wurde vom Medienlabor München in Zusammenarbeit mit dem Kulturreferat organisiert und steht in Zusammenhang mit dem Programm 'München und der Nationalsozialismus'."
  • Süddeutsche Zeitung 16.8.1995 "Illustre Gäste aus der ganzen Welt in Feldafing": "Geert Lovink aus Amsterdam ist den ganzen September Stipendiat in der Villa. Er studierte Politische Wissenschaft und hielt in Holland Vorlesungen. Lovink war Mitherausgeber des Magazins 'Mediamatic' ... Er möchte in München in Zusammenarbeit mit dem Medienlabor neue Projekte realisieren."
  • Süddeutsche Zeitung 16.10.1995 "Im Nachtklub von Telepolis" - "Das Medienlabor München feilt an der multimedialen Zukunft", Peter Felixberger: "Wer zum ersten Mal die Räume des Medienlabors in München (MLM) betritt, ahnt noch nicht, daß er eine der ersten Adressen im Bereich Neue Medien und virtuelle Kommunikation in Europa vor sich hat. ... 1992 hat das Kulturreferat der Landeshauptstadt diesen gemeinnützigen Verein ins Leben gerufen, der sich seitdem mit einer Vielzahl von Veranstaltungen und Workshops in der Szene einen vielbeachteten Ruf erworben hat.
  • Süddeutsche Zeitung 1.7.1997 "Wittmans Warten auf die Mäuse": "Da erinnert man sich als Beobachter, daß es ja in München eigentlich seit längerem ein sogenanntes Medienlabor gibt. ... Gemessen an den damals bescheidenen Anfängen erlebte der kleine Medienlabor e.V. seither einen ungeahnten Aufschwung. Hochkarätig besetzte Symposien und Ausstellungen wurden organisiert."
  • Frankfurter Allgemeine Zeitung, 16.11.1995, Nr. 267, S. 43 "Den einen nehmen, den anderen geben": "So erhält etwa das Medienlabor, das als zukunftsträchtig gilt, doppelt so viel wie bisher."
  • Frankfurter Allgemeine Zeitung, 15.11.1995, Nr. 266, S. 40 "Boxkampf im Cyberspace": "Die internationale Tagung über "Die Zukunft der Stadt im Cyberspace" lief parallel zur Ausstellung "Telepolis", die, verwirklicht vom Goethe-Institut und dem Medienlabor München, einen Beitrag Deutschlands zum luxemburgischen Kulturjahr darstellt."
  • Frankfurter Allgemeine Zeitung, 26.10.1995, Nr. 249, S. 37 "Wie stirbt man im Cyberspace?": "Die etwas bizarre Szene deutete die gegensätzlichen Positionen auf der Vilém-Flusser-Tagung an, zu der die Burda Akademie zum Dritten Jahrtausend, das Medienlabor München Telepolis, das Goethe-Institut, das Siemens Kulturprogramm, das Aktionsforum Praterinsel und das Kulturreferat der Landeshauptstadt München auf die Münchner Praterinsel eingeladen hatten."
  • Frankfurter Allgemeine Zeitung, Mai 1994, "Krampf um den Kult": "Unter dem schrecklichen Titel 'Entnazisanierung Münchens?' befaßte sich, veranstaltet vom Medienlabor München, ein zweitägiges Symposion mit ..."
  • Frankfurter Allgemeine Zeitung, Oktober 1993, "Käfigtür und gute Tat": "So ist es dem gut ein Jahr alten Münchner Medienlabor mit Unterstützung des Siemens-Kulturprogramms gelungen, eine profunde ..."
  • taz, die Tageszeitung, 9.4.1998: "Seinen Ursprung und Namen verdankt Telepolis dem Ausstellungs- und Konferenzprojekt „Telepolis – die interaktive und vernetzte Stadt“, das im November 1995 in Luxemburg vom Medienlabor München im Auftrag des Goethe-Instituts unter maßgeblicher Beteiligung von Rötzer durchgeführt wurde."
  • GMD – Forschungszentrum Informationstechnik GmbH, "Machbarkeitsstudie für ein Kompetenzzentrum Kunst, Kultur und Neue Medien": "Seit seiner Gründung im Jahr 1991 verfolgt das Medienlabor das Ziel, die Möglichkeiten der neuen Medien zu erforschen und den interdisziplinären Dialog von Wissenschaftlern, Künstlern und Technikern zu fördern. Ergebnisse der eigenen Arbeit sowie Konzepte internationaler Medienexperten und -künstler werden durch Ausstellungen, Symposien und Vorträge einer breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht."
  • Kunstforum, Bd. 124, 1993, Justin Hoffman, "Künstliche Spiele": "Der Veranstalter, das Medienlabor München, drehte den Spieß einfach um..."
  • HORIZONT Nr. 47 vom 24.11.1995 Seite 088 Nr. 47 vom 24.11.1995 Seite 088, "Vom Mangel an Content - Telepolis in Luxemburg: Wieder einmal wurden trendige Beschwörungsformeln weitergereicht": "Großartig und beispielhaft sollte sie werden, die Vision von der interaktiven und vernetzten Stadt der Zukunft, aufgeführt vom 3. bis 12. November in Luxemburg. Das Medienlabor München hatte sich als Veranstalter und Anreger dieses Events ..."
  • https://weltwoche.de/daily/brauchen-wir-ein-betreutes-denken/ (09.08.2024) "Von der Stadt München aus hatten wir hier ein Medienlabor aufgebaut, das sich mit Fragen der Stadtentwicklung befasste."

• Link zur Löschdiskussion: Wikipedia:Löschkandidaten/6._Mai_2024#Medienlabor_München_(gelöscht)
• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: Benutzer_Diskussion:Poupou_l'quourouce#Löschung_"Medienlabor_München"

-- Ofrommel (Diskussion) 13:56, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die oben aufgeführten Artikel in überregionalen Zeitungen waren in der von mir gelöschten Artikelversion nicht enthalten. Es kann also sein, dass die in der LD diskutierten Relevanzzweifel damit behoben sind. Das soll aber gerne ein anderer Admin* beurteilen. LG --poupou review? 16:55, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hat diese Artikel mal jemand überprüft? Geht es in denen überhaupt schwerpunktmäßig um das Münchner Medienlabor oder wird dies dort nur am Rande erwähnt? Außerdem: Hier wird versucht eine LD 2.0 aufzumachen, was unzulässig ist. Es gab eine außergewöhnlich lange LD von mehr als einem Monat - in dieser Zeit hat der Schreiber es nicht für nötig befunden diese angeblichen Belege beizubringen. Außerdem (wie man aus der LD entnehmen kann) hat der Schreiber mit dem SPA einen massiven IK. Ein Abarbeitungsfehler der Admin ist in keiner Weise ersichtlich. Bitte die Wiederherstellung daher ablehnen. --Lutheraner (Diskussion) 17:36, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe erst jetzt Zugang zum SZ-Archiv bekommen, deshalb habe ich die Links nicht früher geliefert. An deiner Stelle würde ich mal meine Einstellung überdenken, denn an einer konstruktiven Diskussion war dir zu keiner Zeit gelegen, weder in der Löschdiskussion, noch hier. Anders ist es wohl nicht zu erklären, wie man pauschal jeden Beleg ablehnen respektive in Zweifel ziehen kann, von wegen „angebliche“ Belege. Ich kann auch keinen Interessenskonflikt erkennen, schon gar keinen „massiven“. Ich habe mal ein Jahr dort gearbeitet, was der Anlass für den Artikel war, bin aber dort nicht mal namentlich erwähnt. Genauso gut könnte man dir einen Interessenskonflikt unterstellen, weil dein Verein mit Vortrag einer Nobelpreisträgerin nicht relevant ist. Ich wäre dir dankbar, wenn du auf ein sachliches Niveau zurückkehren könntest. --Ofrommel (Diskussion) 18:24, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Im Gegensatz zu dir habe ich aber nicht versucht über den Verein hier einen Artikel zu schreiben. Es ist schon auffällig wenn einer wie du mehr als einen Monat versucht auf Biegen und Brechen einen Artikel hier durchzubringen und nach Löschung dann auch noch in die Löschprüfung geht. Da fragt man sich doch welche Agenda denn da verfolgt wird. --Lutheraner (Diskussion) 18:33, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Äh, ja, welche könnte das denn deiner Meinung nach sein? Ich finde es auch auffällig, wenn einer seit einem Monat auf Biegen und Brechen versucht, einen Artikel über eine städtische Einrichtung Münchens zu verhindern, von der die SZ schreibt, sie sei „eine der ersten Adressen im Bereich Neue Medien und virtuelle Kommunikation in Europa“. --Ofrommel (Diskussion) 18:43, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das Angebot den Artikel erstmal in den Benutzernamensraum zu verschieben (wie in der LD geschehen) wurde ja nicht angenommen. Damit hättest du Zeit gewonnen, die Relevanz zu recherchieren und nachzuweisen. In wie weit die Berichterstattung wirklich ausreicht, Relevanz zu erzeugen kann ich nicht sagen. BTW dem Argument von @Benutzer:Lutheraner das derjenige der den Artikel haben möchte auch die Belege bringen muss, kann ich nur voll zustimmen.--Oberkaffeetante (Diskussion) 09:57, 13. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe im Rahmen der Löschdiskussion ja zahlreiche Belege neu geliefert. Abgelehnt wurden die aber, soweit ich sehe, nicht mit Argumenten. Beispielsweise als ich zu Beginn der Diskussion auf die Veranstaltung hingewiesen habe, wurde nur gesagt "das steht nicht drin". Dann habe ich einen entsprechenden Absatz eingefügt, dann kam nichts mehr. Ich habe noch kein einziges Gegenargument zu dem auch hier aufgeführten Argument "überregionale Bedeutung durch die Veranstaltung internationaler Konferenzen" gesehen. P.S. das gleiche Muster ist ja auch hier erkennbar: Jetzt habe ich ein Dutzend Verweise auf überregionale Berichterstattung in durchaus renommierten Medien beigebracht ("mediale Aufmerksamkeit"), aber statt sich damit auseinanderzusetzen, werden diese nur pauschal in Frage gestellt ("angebliche Belege"). --Ofrommel (Diskussion) 10:43, 13. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Und wenn man die Auflistung so anschaut, fällt auch auf, dass sich die Medienberichterstattung zu 95% über lediglich zwei Jahre beschränkt. Anhaltende Wahrnehmung ist dann anders, wenn seit dreißig Jahren praktisch nichts mehr kommt.--ocd→ parlons 17:50, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es sind nicht zwei, sondern vier Jahre. 1997 wurde das Medienlabor aufgelöst. Spricht das per se gegen Relevanz? --Ofrommel (Diskussion) 18:15, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Naja, eher Eintagsfliege. Also zeitüberdauernde Relevanz schwierig.

Dennoch ist das hie keine LD2. --Julius Senegal (Diskussion) 11:11, 13. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Ofrommel, du hast bei dem Verein gearbeitet, ihr habt nach eigenen Angaben eine Menge geleistet und nun soll in der Wikipedia das auch für die Ewigkeit gewürdigt werden. Das ist zwar verständlich, aber Wikipedia ist für Ehrungen dieser Art eher nicht geeignet. Und dein, für mich zumindest, etwas nerviges Agieren, um deine Interessen durchzusetzen, ist in dieser Community kontraproduktiv, aber auch egal. Vielleicht erscheint ja über euer legendäres "Medienlabor" noch (wissenschaftliche) Sekundärliteratur, die für Wikipedia dann allemal akzeptabel ist. Dann sehen wir weiter, denn Wikipedia hat ja eine Menge Zeit. Bis dahin gelöscht lassen. --Schlesinger ^schreib! 11:14, 13. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Danke für deinen sachlichen Kommentar. Ich habe tatsächlich im Medienlabor eher weniger geleistet, da ich, wie geschrieben, nur ein Jahr dort gearbeitet habe und bei den meisten größeren Veranstaltungen gar nicht dabei war. Ehrlich gesagt verstehe ich nicht deine Formulierung "nach eigenen Angaben", denn tatsächlich wird diese Leistung ja in den angegebenen Quellen referiert, etwa "erlebte der kleine Medienlabor e.V. seither einen ungeahnten Aufschwung. Hochkarätig besetzte Symposien und Ausstellungen wurden organisiert" oder "eine der ersten Adressen im Bereich Neue Medien und virtuelle Kommunikation in Europa". --Ofrommel (Diskussion) 11:36, 13. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

ich denke, du sprichst da einen wichtigen punkt an: die medienresonanz beschreibt etwas, das gerade einen aufschwung nimmt, einen vielversprechenden start. danach ging es dann aber nicht dauerhaft so weiter und das labor wurde nach wenigen jahren eingestellt. ich sehe nicht, dass in der zeit seiner existenz etwas so weltbewegendes von dem labor ausging, dass das für zeitüberdauernde relevanz spricht. die erwähnung in den diversen anderen artikeln (die in der LD genannt wurden) ist m.e. ausreichend. --poupou review? 09:18, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der Ursprung des immer noch existierenden Telepolis ist nichts Weltbewegendes? Das "kleine Medienlabor" nahm von 1992 einen Aufschwung, organisierte "hochkarätig besetzte Symposien und Ausstellungen" und kulminierte schließlich in der Veranstaltung "Telepolis". Eingestellt wurde es nicht wegen Erfolglosigkeit, sondern aus kulturpolitischen Gründen, die mit der Gründung des Münchner Literaturhauses zu tun hatte. Das ist in den letzten SZ-Artikeln von 1996 und 1997 belegt. --Ofrommel (Diskussion) 10:00, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Um als Veranstalter von was auch immer („hochkarätig besetzte Symposien und Ausstellungen“) relevant zu werden, müssten zunächst einmal diese Veranstaltungen selbst relevant sein. Sind sie das? Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   10:35, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich konnte den Relevanzkriterien nicht entnehmen, was für solcherart Veranstaltungen wie Konferenzen/Symposien gilt. In jedem Fall sind daraus Bücher entstanden, die wiederum in anderen Büchern zitiert wurden, nämlich "Künstliche Spiele", "Illusion und Simulation", "Stadt am Netz. Ansichten von Telepolis". Beispiele sind etwa Björn Blankenheim "Die Kunst des Computer Game Design", Petra Missomelius (beide Transcript_Verlag) oder Cornelia Zanger "Events und Erlebnis" (Springer Verlag), in denen "Künstliche Spiele" zitiert wird. --Ofrommel (Diskussion) 17:42, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Kongress- und Tagungsberichte sind eine schwierige Angelegenheit. Da wäre dann auch die Verbindung zu größerer überregionaler Berichterstattung über die konkrete Veranstaltung hilfreich. Tagungsbeichte sind i.d.R. nicht mal für die Herausgeber Relevanz stiftend. --Lutheraner (Diskussion) 17:49, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich weiß jetzt nicht genau, was du mit Verbindung meinst, aber die Veranstaltungen selber wurden ja in den oben zitierten Publikationen besprochen, etwa "Künstliche Spiele" in der FAZ "Käfigtür und gute Tat" (11.10.1993) und SZ "Das elektronische Auge des Künstlers" (12.10.1993). Dito das Symposion über den Umgang mit NS-Architektur in FAZ "Krampf um den Kult" (10.05.1994) und SZ "Ratlos vor dem steinernen Größenwahn" (2.5.1994) und Telepolis (s.o.). --Ofrommel (Diskussion) 18:32, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Viel behauptet - wenig belegt , war auch schon bei der LD so . Außerdem. bitte begreife doch mal, dass du hier keine zweite Löschdiskussion führen kannst. Hier geht es nur darum , ob der abarbeitende Admin einen Fehler in Bezug auf seinen Ermessensspielraum gemacht hat. Dafür hast du noch keinen validen Grund genannt. --Lutheraner (Diskussion) 18:53, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da oben steht "Wenn du den Eindruck hast, dass ein Admin falsch über einen Löschantrag entschieden hat oder in der Löschdiskussion nicht alle Argumente genannt wurden". Ich verstehe nicht deine Bemerkung "viel behauptet - wenig belegt". Ich habe die genauen Artikel mit Titel und Datum genannt. Wenn das keine Belege sind, was sind dann Belege? --Ofrommel (Diskussion) 19:13, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Im übrigen habe ich einen Grund genannt, siehe den zweiten Punkt meiner Aufzählung oben. Ich zitiere ihn hier der Einfachheit nochmal "in der Löschdiskussion wurde kein Argument dafür geliefert, warum beispielsweise die Durchführung der oben erwähnten Telepolis-Veranstaltung kein Beleg für eine überregionale Bedeutung des Vereins ist. Ebensowenig wurde schlüssig begründet, warum die Erstellung der Website für die Weltausstellung Expo 2000 (im Jahr 1995!) kein ebensolcher Beleg ist. Ohne weiteres Argument erschließt sich nicht, wie eine Institution an solchen internationalen Veranstaltungen federführend beteiligt sein kann und trotzdem nur lokale Bedeutung besitzen kann." --Ofrommel (Diskussion) 19:16, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ein Beleg sieht z.B. so aus FAZ NR. XY/Jahr, vom 00.00.20xx ,Seite 00 nicht irgendwie ganz allgemein! Des weiteren nennst du tausend vermeintliche Gründe die in eine Löschdiskussion gehören, nicht aber in eine Löschprüfung. Hier wäre in kurzen knappen worten darzustellen, in welchen konkreten Punkten der abarbeitende Admin hier den Ermessensspielraum falsch angewandt haben soll. Mit deinen vielen Worten die nur auf Neben- bzw. Abstellgleise führen tust du dir und deinem Anliegen keinen Gefallen --Lutheraner (Diskussion) 19:23, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da oben steht beispielsweise "FAZ "Käfigtür und gute Tat" (11.10.1993)" und nicht "irgendwie ganz allgemein". Meine Worte führen keineswegs auf Nebengleise, sondern wiederholen im Grunde nur immer wieder dieselben Argumente, auf die du aus unerfindlichen Gründen dich weigerst einzugehen. --Ofrommel (Diskussion) 19:26, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich entscheide das doch sowieso nicht- mich musst du nicht überzeugen, das wird dir bei diesem irrrelevanten Thema auch nicht gelingen. Du sagst ja selbst, dass du immer wieder dieselben Argumente wiederholst - meinst du deren Gewicht würde sich dadurch steigern? --Lutheraner (Diskussion) 19:29, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Genau das ist ja die Quintessenz der Löschdiskussion. Du hattest dir einmal eine Meinung gebildet und dann war es dir auch egal, dass ich noch zahlreiche Belege nachgeliefert habe. Jeder Beleg wurde mit lapidaren Bemerkungen ohne Begründung abgetan. Auf konkrete Nachfragen gehst du nicht ein, wenn sie nicht in deinen Plan passen. Verweise auf die Löschregeln und die Frage nach einer ordentlichen Begründung werden von dir mit dem Hinweis abgetan, es würde sich ja nur um "Soll-Regeln" handeln. Stattdessen herablassende Bemerkungen wie "mehr Schein als Sein", "nicht der Rede wert", "du bleibst in deiner eigenen Tradition" und "interessengeleiteter Singel-purpose-account-Inhaber". P.S. ich will noch hinzufügen, dass ich durchaus Verständnis für deine etwas striktere Handhabung von Relevanzkriterien habe, wenn ich sehe, was hier andauernd versucht wird unterzubringen, von Personen oder Firmen meist in werblicher Absicht. Nur ist dies bei einem von öfffentlicher Hand geförderten gemeinnützigen Verein, der nicht mehr existiert, ja sicher nicht gegeben. Insofern kann ich deinen Argwohn in der Hinsicht nicht ganz nachvollziehen. --Ofrommel (Diskussion) 19:49, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der abarbeitende Admin poupou hat ja selber geschrieben "Die oben aufgeführten Artikel in überregionalen Zeitungen waren in der von mir gelöschten Artikelversion nicht enthalten. Es kann also sein, dass die in der LD diskutierten Relevanzzweifel damit behoben sind." --Ofrommel (Diskussion) 12:17, 16. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Um das noch einmal auf den Punkt zu bringen: „… die Veranstaltungen selber wurden ja in den oben zitierten Publikationen besprochen …“ – das macht allenfalls die Veranstaltungen relevant, nicht den Veranstalter. Und viele Veranstaltungen werden anlässlich der Veranstaltung in den Medien besprochen – gab es über diese Veranstaltungen anhaltende Berichte in Fachpublikationen oder den überregionalen Ausgaben von Allgemeinmedien, die die zeitüberdauernde Bedeutung dieser konkreten einzelnen Veranstaltungen erkennen lassen? Dann könnten (!) diese Veranstaltungen enzyklopädisch relevant sein, aber selbst dann ist der Veranstalter allein dadurch nicht relevant.
Gibt es denn lang anhaltende Berichterstattung über den Verein selbst in Fachpublikationen oder den überregionalen Ausgaben von Allgemeinmedien (also nicht nur Nebenbei-Erwähnungen im Lokalteil, während es im Wesentlichen um die Veranstaltung selbst geht), anhand derer sich darstellen lässt, dass Fachwelt oder Öffentlichkeit diesem Verein eine zeitüberdauernde Bedeutung beimessen?
Das ist im Übrigen keine Schikane, sondern ein zwingendes Erfordernis, weil sich ohne solche überregionale Veröffentlichungen über den Verein selbst in WP-zitierfähigen Quellen ein enzyklopädischer Artikel erst gar nicht schreiben ließe. Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   13:02, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Danke für deinen Kommentar. Zu den Veranstaltungen ("Künstliche Spiele", "Illusion und Simulation", "Telepolis") gibt es mindestens die oben zitierten Berichte in SZ und FAZ und die jeweiligen Publikationen, für die sich sicher etliche Bücher finden ließen, in denen diese zitiert sind (ich habe oben drei Beispiele geliefert).

Außer im Kontext der Veranstaltungen gibt es meines Wissens wenige Berichte zum Medienlabor selbst. Eine Quelle berichtet von der Gründung des Medienlabor. Dann wird es im Zusammenhang mit den Veranstaltungen erwähnt und auch im Zusammenhang mit der Kulturpolitik Münchens. Ein Absatz der GMD-Studie (s.o.) ist ebenfalls dem Medienlabor als solchem gewidmet. --Ofrommel (Diskussion) 20:04, 20. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ist Goethes Hebamme relevant? Wohl nicht. Ist der Geburtshelfer von Telepolis relevant? Wohl auch nicht. --Systemwart (Diskussion) 23:41, 24. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Der Vergleich hinkt. Die Hebamme hat ursächlich mit der Entstehung von Goethe nichts zu tun, das Medienlabor München aber sehr viel mit der Genese von Telepolis. Gäbe es Goethe ohne seine Hebamme? --Ofrommel (Diskussion) 09:58, 25. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Alle Vergleiche hinken. Das Medienlabor war, so wie ich es verstanden habe, da nicht aus eigenem Drang unterwegs, sondern im Auftrag des Goethe-Instituts. Dann wohl eher Leihmutter als Hebamme. Die SZ-Beiträge sind Lokalpresse, nicht überregionale Berichterstattung. Nach fast 30 Jahren konnte ich einen Niederschlag in tatsächlicher Literatur (ermittelbar via google-Books) immer noch nicht feststellbar. Zudem legt dein Nutzername nahe, dass du ein Telepolis-Autor bist, und da haben wir ggf. die Problematik des bezahlten Schreibens. --Systemwart (Diskussion) 17:15, 26. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Es sind nicht alle SZ-Artikel im Lokalteil erschienen. Genauso sind sie offensichtlich auch nicht in FAZ und taz im Lokalteil erschienen. Ich weiß auch nicht, wie du bei Google Books suchst, denn ich bekomme bei einer Suche nach "Medienlabor München" 66 Ergebnisse. --Ofrommel (Diskussion) 17:26, 27. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Hier ist übrigens noch ein aktueller Artikel zu Telepolis und Medienlabor München in der Weltwoche: https://weltwoche.de/daily/brauchen-wir-ein-betreutes-denken/ Zitat "Von der Stadt München aus hatten wir hier ein Medienlabor aufgebaut, das sich mit Fragen der Stadtentwicklung befasste. ..." --Ofrommel (Diskussion) 17:53, 27. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Hier noch eine weitere überregionale Referenz: HORIZONT Nr. 47 vom 24.11.1995 Seite 088 "Vom Mangel an Content - Telepolis in Luxemburg: Wieder einmal wurden trendige Beschwörungsformeln weitergereicht": "Großartig und beispielhaft sollte sie werden, die Vision von der interaktiven und vernetzten Stadt der Zukunft, aufgeführt vom 3. bis 12. November in Luxemburg. Das Medienlabor München hatte sich als Veranstalter und Anreger dieses Events ein ehrgeiziges". Hier wird das Medienlabor noch einmal als "Veranstalter und Anreger" bezeichnet. --Ofrommel (Diskussion) 17:56, 27. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Alles beiläufige Erwähnungen, während es in den Artikeln um etwas ganz anderes geht. Das sind keine Artikel über die Bedeutung des Medienlabors, anhand derer sich die eigenständige zeitüberdauernde enzyklopädische Bedeutung des Medienlabors darstellen ließe. Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   18:26, 27. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Aha, um "etwas ganz anderes". Worum geht es denn in den Artikeln? --Ofrommel (Diskussion) 19:19, 27. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Vom Artikelersteller abgesehen sieht in dieser Diskussion niemand einen Abarbeitungsfehler. Bleibt gelöscht. -- Perrak (Disk) 14:21, 12. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „Systemisches Konsensieren“ (Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.

Begründung: Ich bitte um Wiederherstellung des Artikels Systemisches Konsensieren bzw Freigabe des Schutzes. Der Artikel wurde durch Hyperdieter 2012 schnellgelöscht und die Löschung durch Benutzer:Holmium 2019 geprüft. Ich bin der Ansicht, in meinem Artikelentwurf Benutzer:Blaua/Artikelentwurf/Systemisches Konsensieren die Relevanz hinreichend dargelegt und Theoriefindung entfernt zu haben. Viele Grüße --Blaua (Diskussion) 22:12, 14. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Als Service: Gab offenbar noch eine frühere LP, wo noch einige andere LDs vorausgingen.

Ich habe mal (als Nicht-Admin) kurz rübergeschaut, weil mich das Thema immer sehr fasziniert. Es gibt ein paar Formalia, die vor einer Verschiebung zu beheben wären (keine Wikilinks in der Überschrift, Rechtschreibung und Zeichensetzung). Das scheint aber durch Quarks und mehreren Sachbüchern rezipiert worden zu sein (von den Büchern ist eines aber bei Tredition erschienen).

Aber eigentlich ist das nur eine besondere Form von Bewertungswahl und für sich genommen „nichts Neues“. Was mir fehlt (und dann den endgültigen Nachweis für Relevanz brächte) wäre das Vorhandensein bzw. die Verarbeitung von Forschungsliteratur. Das dazugehörige Forschungsgebiet. die Sozialwahltheorie, müsste bei der Fülle doch irgendwelche Analysen mal gemacht haben, wie das Verfahren im Gegensatz zu anderen abschneidet. Wenn nicht, wäre das eigenartig.

Soweit mein Eindruck dazu, vielleicht hilft das einem Admin, der darüber entscheidet. --Bildungskind (Diskussion) 01:05, 15. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Vorweg: ich sehe keine Möglichkeit, ad hoc meine damalige LP-Entscheidung zu revidieren und den Entwurf in den Artikelnamensraum zu verschieben. Es fehlt meiner Ansicht nach weiterhin an wissenschaftlicher Rezeptions-Darstellung. Der deutschsprachige Begriff Konsentieren wurde als Begriffsetablierung durch das linguistisch unsinnige Konsensieren ersetzt. Wikipedia macht keine neuen Kreationen bekannt, sondern setzt deren nachgewiesene Bekanntheit voraus, bevor eine solche Schöpfung als Artikel aufgenommen wird. Hier ist die deutliche Anerkennung des neuen Begriffes in den Sozialwissenschaften gefragt, die Einzelnachweise zeigen die punktuelle Nennung des Gesamtbegriffes Systemisches Konsensieren an einigen Stellen, mediale Verwendung, jedoch keine für mich ausreichende Darstellung in wissenschaftlicher Literatur oder ähnlichem. --Holmium (d) 07:59, 15. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Unter den EN findet sich fast ausschließlich Beraterliteratur. Dementsprechend liest sich der Artikel. Dann gibt es einen Weblink zu einem Berater. Im Artikel fehlt der Blick von außen, Analyse, Einordnung. --Neudabei (Diskussion) 08:51, 15. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Selbiges gilt für den Artikel Inneres Team. --Neudabei (Diskussion) 08:56, 15. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich will diesbezüglich anmerken, dass wissenschaftliche Rezeption in den RK fast nirgendwo gefordert wird, auch in den allgemeinen RK nicht.

Was ich persönlich sehr doof finde, aber mit genau der Begründung wurde eine vergangene LP negativ entschieden, vgl. [20]. (Ob das Wort „Konsensieren“ nun sinnvoll ist oder nicht, ist ja jetzt auch egal, weil das Wort draußen ist, in mehreren Büchern belegt. Könnte ein Fall sein, dass die Leute das von der Wikipedia übernahmen, aber sicherlich nicht mehr genau festzustellen.) --Bildungskind (Diskussion) 12:16, 15. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Nach dem Artikeltext ist der einzige, der mehr als ggf. beiläufig von "systemischen Konsentieren" spricht, ein Herr Siegfried Schrotta. Das reicht auch dann nicht, wenn er, wie hier, dazu Bücher geschrieben hat, sofern es keine breite Rezeption seiner Begriffsbildung gibt. Wenn die Fachwissenschaft das nicht aufgegriffen hat, spricht das gegen Relevanz, könnte aber ggf. durch sehr breite und ausführliche sonstige Rezeption noch wettgemacht werden. Davon sehe ich hier nichts. Damit handelt es sich um unerwünschte Etablierung eines zwar existenten, aber zu wenig gebräuchlichen Begriffs.--Meloe (Diskussion) 12:45, 15. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Was davon im Text selbst eingebaut wurde, habe ich nicht geprüft, aber via. Google Scholar habe ich so einigie Textbelege für „Systemisches Konsensieren“ (mit S) gefunden. Das sind aber vor allem sehr aktuelle Belege (also kaum welche vor 2015). Da würde ich meinen, die Entscheidung war damals gerechtfertigt, heute sollte man das vllt. revidieren. Ich habe jetzt aber keine Zeit, die gesamte Literatur in den Entwurf einzubauen. --Bildungskind (Diskussion) 12:52, 15. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe jetzt mal einige der ersten Scholartreffer geprüft und findes sie nicht überzeugend. Es handelt sich um Zitate nach S.Schrotta, E. Visotschnig, G. Paulus: Systemisches Konsensieren, durchgängig aus dem Bereich der Coaching/Lebenshilfe-Literatur. Es handelt sich nach persönlicher Einschätzung um eine nicht etablierte Methode und einen nicht etablierten Begriff dafür (weshalb er teilweise in Anführungszeichen steht). (Meinen Schreibfehler bitte ich zu entschuldigen, passiert mir leider öfter).--Meloe (Diskussion) 13:01, 15. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Bin auch normalerweise nicht so pingelig, aber wir hatten oben die Diskussion, ob konsensensieren mit S nicht Begriffsetablierung sei. Aber ja, wiss. Literatur ist das eindeutig nicht, wie ich oben hinwies. --Bildungskind (Diskussion) 13:09, 15. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hatte damals wegen TE gelöscht. Ich bin nicht davon überzeugt, dass sich daran groß was geändert hat. --Hyperdieter (Diskussion) 00:59, 16. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Was bedeutet die Abkürzung TE? --Blaua (Diskussion) 06:12, 16. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Mit dieser Richtung der Diskussion rechnete ich nicht. Mit einer fachwissenschaftlichen Einordnung von SK hatte ich mich nicht beschäftigt. Ich erstellte den Artikel, weil das Verfahren seit einigen Jahren immer mehr praktische Anwendung findet. Nach meinem Eindruck vorallem im Bereich der Mediation und bei Wohnprojekten, wo es inzwischen durchaus zu den etablierten Tools gehört. Kurzfristig konnte ich bereits einige weitere Quellen finden (zB Diplomarbeit zu Konsensierte Streitbeilegung bei privatrechtlichen Konflikte) und werde weiterrecherchieren. PS: Als Vergleich das Harvard-Konzept von 1981. Auch diese Methode überzeugt vorallem durch die jahrzehntelange erfolgreiche Anwendung in der Praxis. Das deutsche Lemma Harvard-Konzept ist quellenseitig extrem dünn aufgestellt.--Blaua (Diskussion) 06:36, 16. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

TE steht für Theorieetablierung, siehe WP:TF.

(Was ich aber für etwas abwegig halte, weil das doch gerade eindeutig etabliert ist, auch wenn wissenschaftliche Beschäftigung sehr dünn ist und der Begriff vielleicht nicht in der optimalen Form der Literatur verbreitet ist. Darauf wies ich oben schon hin, dass wissenschaftliche Rezeption gar keine explizite Anforderung in den RK ist. Da dieses Verfahren an sich aber nur eine besondere Form von Bewertungswahl ist, finde ich es nicht so überraschend, dass es nicht sehr viel gibt, weil es bereits wissenschaftliche Beschäftigung mit dem allgemeineren Konzept gibt.) --Bildungskind (Diskussion) 11:50, 16. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Als interessierter Laie stiess ich zufällig auf das Konsensieren, eine fachwissenschaftliche Einordnung maße ich mir nicht an. Doch mit Sicherheit kann man von einer Relevanz bei der praktischen Verwendung sprechen. Es gibt vielfältige Praxisbeispiele bei Bürgerbeteiligungen, der Organisationsberatung, der Mediation und gehäuft bei Wohnprojekten. (Und davon abgesehen gibt es da draußen sicherlich einige Menschen mit tieferem Sachverstand, die den Artikel rasch mit Fachdetails ergänzen werden.) Zwar scheiterte 2012 ein erster Veröffentlichungsversuch, doch heute ist die Lage in meinen Augen eine gänzlich andere. Das Verfahren hat inzwischen eine breite Rezeption erfahren. Aus diesem Grund bitte ich nochmals ausdrücklich um eine wohlwollende Prüfung. --Blaua (Diskussion) 17:42, 20. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich denke, zunächst solltest du die Thematik und den Artikelentwurf jeweils nochmal inhaltlich prüfen. Es gab nämlich zahlreiche Hinweise in den bisherigen Lösch- und LP-Diskussionen, die man in einem Artikelentwurf beachten sollte.

Die Methode selbst mag enzyklopädisch relevant sein, aber nicht zwangsläufig unter diesem Lemma. Und die Qualität des Artikelentwurfs spielt letztlich auch eine Rolle. Und da sehe ich noch keine Mindestanforderungen erfüllt, da komplett der fachliche Kontext im Artikelentwurf fehlt, siehe auch meine Anmerkungen zum Artikelentwurf. VG --Fit (Diskussion) 23:59, 26. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

@Bildungskind: Eine „sehr dünn[e]“ „wissenschaftliche Beschäftigung“ sehe ich im Artikelentwurf aber noch nicht einmal dargestellt.

Wie wäre es denn mit einer möglichst korrekten Bezeichnung? Oder gibt es fachliche Ausführungen zu der unter der Bezeichnung „SK“ genutzten Methodik nur unter dieser Bezeichnung? VG --Fit (Diskussion) 23:46, 26. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Meine Aussage bezog sich auf das, was ich nach Sichtung auf Google Scholar etc. herausfinden konnte. Eine Begründung nannte ich dazu ja auch: Es gibt bereits Beschäftigung mit dem allgemeineren Konzept Bewertungswahl, also gibt es wenig Notwendigkeit, sich mit dem spezielleren zu beschäftigen. Die Bezeichnung scheint aber "systemisches Konsensieren" zu sein, zumindest sehe ich dafür ausreichend Belege. --Bildungskind (Diskussion) 09:29, 27. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Welche wissenschaftlichen Werke befassen sich denn mit „Systemischen Konsensieren“? Sofort ins Auge springt mir da bei einer entsprechenden Suche nämlich nichts. Der Artikel von Glunz in der Zeitschrift für Konfliktmanagement ist z.B. auf den ersten Blick ein Fachartikel, jedoch kein wissenschaftlicher Artikel.

Hinsichtlich der Bezeichnung gab es aber eben auch schon Bedenken, siehe diese LP, insbesondere die Begründung der LP-Entscheidung. Ich teile diese Bedenken auch, denn „konsensieren“ findet man derzeit weder im Duden noch im Wiktionary. Das sollte man halt bedenken. VG --Fit (Diskussion) 14:46, 27. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich finde auch Differentialform oder Holomorphie im Duden nicht, obwohl das erste seit etwa 100 Jahren, das zweite seit über 200 Jahren im regen Gebrauch ist. Fakt ist jedenfalls, dass der Duden oder Wiktionary sich bei ziemlich vielen Termini technici schwertut, sie aufzunehmen. Belege für die Verwendung des Wortes habe ich so einige finden können (siehe Antworten oben).

Aber um zurückzukommen, was für wissenschaftliche Beschäftigung es gibt: Darauf habe ich schon geantwortet. Alles, was man zur Bewertungswahl sagen kann, lässt sich auch auf das hier übertragen. Das spräche m.E. am ehesten dafür, die Informationen des Artikels irgendwo als Abschnitt unterzubringen. --Bildungskind (Diskussion) 14:59, 27. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Und zumindest ich kann deine Antwort, auf die Frage nach den wissenschaftlichen Publikationen zur Thematik „SK“ nicht finden.

Die Wörter Differentialform oder Holomorphie weisen aber auch deutliche Unterschiede zu „konsensieren“ und „systemisches Konsensieren“ auf, was du bei deinen Ausführungen nicht mit berücksichtigt hast.

Aber zumindest hinsichtlich der Perspektive für das hier diskutierte Lemma sind wir uns einig: gelöscht lassen. VG --Fit (Diskussion) 18:50, 27. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „Gerhard Ebeling (Denkmalpfleger)“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Die Leistung von Ebeling ist belegbar herausragend und dauerhaft Teil der Geschichte geworden. Ohne diese Vorarbeit wäre einer Rekonstruktion des Neumarktareals mit seinen bedeutenden Barockhäusern schwerlich möglich gewesen. U.a. der Architekt des historischen Bürgerhauses Rampische Straße 29 [21] Martin Trux [22] hat mir persönlich bestätigt, dass die Rekonstruktion ohne die Aufzeichungen von Ebeling nicht zu vertreten gewesen wäre. Ebenso belegt es Stefan Hertzig [23] in diversen Publikationen, sowie die diversen Quellen aus dem gelöschten Wikipedia-Artikel. Es gibt auch weitere Belege, die ich noch nicht sichten konnte, z.B. von Ursula Pietzsch "Die stillen Helden der ersten Stunde" [24] die den Wiederaufbau nach der Zerstörung Dresdens 1945 und den Anteil von Gerhard Ebeling unter die Lupe nehmen. Ebeling wurde eine Ausstellung im Rathaus der Stadt Dresden gewidmet [25] und im Stadtarchiv existieren diverse Fundverzeichnisse, Fasadenaufrisse und Kataloge aus seiner Feder. Das Lapidarium in der Ruine der Zionskirche [26] ist angefüllt mit Architekturfragmenten zur Weiterverwendung und Lagerung, die ohne Ebelings Zutun und Anregungen so nicht zusammen gekommen wären.

Hier noch die Begründung aus dem Artikel selbst:

"Seine Aufzeichnungen, Fundjournale und Richtlinien für die Trümmerbergung sind noch heute eine wichtige Quelle für Denkmalschützer und Stadtplaner. Ebeling führte allein fast 70 zerstörte, unter Denkmalschutz stehende Bürgerhäuser in der Innenstadt an, bei denen noch Bergungen vorzunehmen waren. Von mehr als 20 Bürgerhäusern und Palais am Neumarkt konnten schließlich Fassadenfragmente geborgen werden. Die Bergung von Architekturfragmenten wurde zunächst vorrangig von freiwilligen Helfern aus Schulen und Hochschulen geleistet, unter der Leitung von Gerhard Ebeling als Zeichner mit kunst- und ortsgeschichtlichem Sachverständnis. Sein Trupp, dem auch Hans Nadler angehörte, zog mit Handwagen und Leitern durch die Trümmerwüste. Sie gruben aus, was an Baufragmenten zu retten war. Ebeling führte die Fundjournale und zeichnete die Daten der ausgegrabenen Portale, Kapitelle und Reliefs in Schulhefte ein. In drei Fundjournalen wurden - nach den historischen Straßen und Plätzen geordnet - sämtliche Fragmente durchnummeriert aufgelistet. In einer zugehörigen Fundkartei wurde allen zu einem Gebäude gehörigen Bruchstücken eine weitere gemeinsame Nummer zugeordnet, die ihnen zur späteren Erkennung aufgemalt wurde. Die erhaltenen Trümmerstücke werden als wichtige kunsthistorische Quelle angesehen, die präzise Aussagen über Form und Stil des Fassadendekors und in einigen Fällen sogar über die Farbigkeit der Häuser ermöglichen. Ohne diese Vorarbeit wären manche Rekonstruktionen am Dresdner Neumarkt später nur schwer oder weniger detailgetreu möglich gewesen."

Auf Ebeling gehen u.a. folgende Bergungen zurück [27]:

• Dinglingerbrunnen
• Der Kinderfries des Heinrich-Schütz-Hauses
• Wesentliche Teile der Fassade des Britisch Hotels

Begründung Ende

• Link zur Löschdiskussion: [28]
• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: [29]

-- Falko10 (Diskussion) 22:06, 17. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo - du bist offensichtlich einem Irrtum aufgesessen: Hier wird keine zweite Löschdiskussion geführt, wenn du hier Erfolg haben willst, musst du präzise nachweisen, wo der löschende Admin seinen Ermessensspielraum falsch angewandt hat bzw. einen entscheidenden Abarbeitungsfehler gemacht hat. von daher ist der größte teil des vorstehenden Textes hier sicher ohne Belang. --Lutheraner (Diskussion) 22:18, 17. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Service: Wikipedia:Löschkandidaten/4._Juni_2024#Gerhard_Ebeling_(Denkmalpfleger)_(gelöscht)

Löschender Admin war ich. Ansprache ist erfolgt, ich war aber noch nicht dazu gekommen, das zu beantworten (sorry dafür).

Zur Sache: Wie ich schon in der Löschbegründung schrieb, war auch nach vier Wochen zu wenig erkennbar, das diesen - zweifellos verdienten Mann - enzyklopädisch relevant machen würde. Insbesondere wurden keine hinreichenden Belege erbracht, dass er etwa in seinem Fach eine derart große Anerkenung gehabt hätte, dass er deswegen auch enzyklopädisch zu berücksichtigen wäre. Die hier genannten Quellen sind zum Teil WP:OR und eben nicht die bedeutenden Fachpublikationen oder Berichte in großen Medien. Man mag das ungerecht finden, aber solange es dafür keinen bedeutenden Orden oder Fachauszeichnung gab, wird es eben auch hier mit einem Artikel schwierig. Wenn der Antragsteller schreibt "Die Leistung von Ebeling ist belegbar herausragend und dauerhaft Teil der Geschichte geworden" sehe ich eben genau dies nicht hinreichend mit WP:Quellen untermauert. (Ich lasse mich gerne overrulen, wenn es hier noch wesentliche neue Belege gibt, nur sah ich die bisher nicht). --Hyperdieter (Diskussion) 23:15, 17. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Da ich mich mit ähnlichen Themen des Denkmalschutzes und der Rekonstruktion in der ehemaligen DDR befasst habe, kann ich die Schwierigkeiten in der Relevanzdarstellung nachvollziehen. Viele Nachweise sind einfach (noch) nicht digitalisiert und zugänglich. Dem löschenden Admin ist dabei kein Fehler unterlaufen. Ich plädiere daher für eine Wiederherstellung des Artikels im Benutzernamensraum von Benutzer:Falko10, da ich überzeugt bin, dass er bei seinem Engagement noch weitere Belege finden wird, die bisher nicht beachtet wurden. Archivmaterial gilt zwar nicht als Beleg, die Archive und Bibliotheken geben aber Hinweise auf Zeitschriften, Bücher und andere Medien, die entweder schon zu DDR-Zeiten oder später erschienen sind. Die Löschdiskussion dauerte etwas mehr als 4 Wochen, war aber in Anbetracht der schwierigen Quellenlage bei dieser Zeitstellung zu kurz. Falls sich noch Belege für die Arbeit, aber auch für die Biographie von Gerhard Ebeling ergeben, könnten diese in den Entwurf eingearbeitet und dieser nach einiger Zeit wieder hier vorgelegt werden. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 15:32, 22. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

@Hyperdieter schrieb: "Die hier genannten Quellen sind [...] eben nicht die bedeutenden Fachpublikationen oder Berichte in großen Medien."

DIE WELT oder die SÄCHSICHE.DE sind doch größere Tageszeitungen. Letztere Quelle (war noch nicht im Artikel) belegt übrigens, dass dass Lapidarium in der Hauptsache auf Gerhard Ebeling (GE) zurückzuführen ist. "Dass Dresden ein Lapidarium hat [...] ist vor allem der Akribie von Gerhard Ebeling (1899-1981) zu verdanken."

Bzgl. Publikationen hatte ich im Artikel doch einige drin. Z.B. den Matthias Lerm. Diese beiden hier noch nicht:

Im Neumarktkurier 2/2023 schreibt Stefan Hertzig im Artikel "Hotel Stadt Rom - Die Vollendung des Dresdner Neumarkts", dass der Dresdner Neumarkt GE "so unendlich viel zu verdanken hat".

In Hans Nadlers "Beitrag zur Denkmalpflege in Dresden 1946-1952" werden die GE-Zeichnungen nebst Bergungsplan und Verzeichnis lobend hervorgehoben, die sich nun im Stadtarchiv befinden sowie die Bergungstagebücher aus dem Nachlass GE in der Bibliothek des Landesamtes für Denkmalpflege.

Ich halte es schon für bedenklich, wenn es danach geht, wie eine Person der Zeitgeschichte ihr Werk "vermarktet" hat. GE war eben nicht dieser "klappernde" Mensch, sondern ein stiller Charakter, der seinen Dienst ganz in die Sache gestellt hat. Im Gegensatz zu Fritz Löffler, der sich mit seinem Das alte Dresden als Chronist einen Namen gemacht hat, hat GE wenig veröffentlicht, sondern in der Hauptsache gehandelt - und das mit enormem Arbeitspensum. Auch ging er mit seinen Leistungen äußerst bescheiden um, die er als selbverständliche Pflicht betrachtete.

Es kommt noch dazu, dass diese Verdienste zu DDR-Zeiten nur wenig Würdigung von offizieller Seite erfuhren, auch da in den Fünfziger-/ Sechziger-Jahren ideologiegetriebene Politiker wie Walter Weidauer die größtenteils zerstörte Architektur aus absolutistischen Zeiten tilgen wollten, da es die falsche Gesellschaftsform verkörperte. Erst in den Achtziger-Jahren setzte ein Umdenken ein. Da war GE bereits gestorben. --Falko10 (Diskussion) 16:51, 28. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich denke, daß Hyperdieter die LD fehlerhaft abgearbeitet hat. Zumindest hat er die Bedeutung des Denkmalpflegers verkannt und unzureichend gewürdigt. Das könnte ein systemisches Problem sein, auch und gerade in WP. Die Tätigkeit Ebelings kommt hier in der Bedeutung der Arbeit der ursprünglichen Architekten und Baumeister völlig gleich. Einen Architekten, der an mehreren denkmalgeschützten Bauten beteiligt war, betrachten wir generell als relevant. Ebeling hat die Voraussetzungen geschaffen, daß eine Reihe von Bauten rekonstruiert werden konnten, ggf. das in Zukunft noch geschehen kann und ist für mich zweifelsfrei relevant. Deswegen wiederherstellen. Der Rest ist QS. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 16:44, 24. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Das zeigt ein merkwürdiges (Un-)Verständnis von der Bedeutung kreativer Leistungen. Die Architekten sind nicht relevant, weil sie an denkmalgeschützten Bauten beteiligt waren (das sind Maurer und Bauamtsmitarbeiter ebenfalls), sondern weil sie den entscheidenden gestalterischen Beitrag geleistet haben, der dazu führte, dass der Bau als Kulturdenkmal eingestuft wird. Der Denkmalpfleger kann höchstens dazu beitragen, dass etwas, was relevante Personen erschaffen haben, erhalten bleibt oder wieder entsteht; seine eigene Relevanz muss anders begründet werden. --Sitacuisses (Diskussion) 17:40, 24. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

An Falko: die Geschichte des Umgangs mit alter Architektur in der DDR, sowie allgemein in diktatorischen ideologiegetriebenen Systemen ist eine traurige, insofern stimme ich Dir zu. Allerdings ist die Wikipedia nicht der Ort, Unrecht zu kontern oder Vergessenem eine neue Plattform zu geben. So lange es keine nennenswerte Rezeption gibt, gilt ein Thema als für die Wikipedia nicht geeignet. Wie man heute auf der Hauptseite bzw. im dort verlinkten Artikel zu Ruben Um Nyobè sehen kann, kann sich das teilweise dann auch nach Jahrzehnten noch ändern (gut, zur Zeit seines Todes gab es die Wikipedia auch noch nicht). Und da Denkmalpflege eine ehrenwerte aber eben - auch ohne systemische Unterdrückung - wenig beachtete Tätigkeit ist, ist das hier leider ein schwieriges Feld. --131Platypi (Diskussion) 13:08, 27. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

An Rezeptionen hat es nun nicht gemangelt und ich denke, dass auch nennenswerte dabei sind. Trotz der ggf. im Anfang nicht ganz gewürdigten Anerkennung wurde es doch ausreichend wahrgenommen. Gerade nach der Wende kam die Würdigung. Eine Ausstellung In Dresden https://www.dresden.de/de/rathaus/aktuelles/pressemitteilungen/2000/01/c_1085.php ("Gerhard Ebeling suchte, zeichnete, vermaß und dokumentierte mit Fleiß, Ausdauer und Akribie Bauwerke, Bauteile, Grabsteine aus den Trümmern. Seine Aufzeichnungen, Fundjournale und Richtlinien für die Trümmerbergung sind erhalten und noch heute eine wichtige Quelle für Denkmalschützer und Stadtplaner."). Damit einher gingen diverse Presseveröffentlichungen. Zudem wurde die Leistung in der Denkmalschutzbehörde gewürdigt. Ursula Pietzsch schreibt nicht umsonst über GE als einen "stillen Helden der ersten Stunde" welcher einen ganz wesentlichen Anteil" der Dokumentation von kulturhistorische wertvollen Gebäuden kurz vor der Beseitigung gehabt hat. Ohne diese Arbeit gäbe es die detaillierten Rekonstruktionen nicht oder nur minderwertig. --2001:9E8:B88:3C00:AC44:3EE2:C8D7:AAE4 21:34, 1. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Seine Relevanz besteht neben der Sicherstellung der Originalteile (nur möglich mit Orts- und kulturhistorischer Kenntnis), in der Aufstellung der Fundjournale und einer Fundkartei. Hertzig schreibt dazu: "[...] was für jene Zeit eine beachtliche Leistung darstellte". In den Journalen wurden die Fragmente durchnummeriert nach Straßen und Plätzen geordnet und in der Kartei bekamen alle zu einem Gebäude gehörigen Bruchstücke eine Weitere gemeinsamen Nummer. Des Weiteren war GE's Ziel "geeignete Stücke" für die "Wiederaufstellung in einem Museum für Stadtgeschichte" zusammenzutragen, was ja mit dem Lapidarium Zionskirche verwirklicht wurde. --Falko10 (Diskussion) 21:17, 2. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte die Behaltenentscheidung für „Eilert Wilcks“ (Diskussion • Löschen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Hier die ausführliche Begründung hinschreiben

• Link zur Löschdiskussion: Wikipedia:Löschprüfung#Eilert_Wilcks_(erl.,_wiederhergestellt) Wikipedia:Löschkandidaten/7._Oktober_2023#Eilert_Wilcks_(gelöscht)
• Link zu meiner Diskussion mit dem zuständigen Administrator: keine, habe diesen absurden Vorgang gerade beobachtet.

Die Aufnahme in ein Buch "100 Top Häuser" https://www.gbv.de/dms/tib-ub-hannover/1681248212.pdf soll jetzt plötzlich relevanzstiftend sein? Wisst ihr wie solche Bücher entstehen? "Wenn sie uns druckreife Pläne, Texte und Bilder (samt Veröffentlichungsrechten) schicken und die Abnahme von X Exemplaren garantieren, sind sie mit ihrem Projekt "Haus Y" dabei! Deal?" Sollen die andern 99 jetzt auch alle einen Artikel bekommen? Und die "100 TOP Schulen", "100 TOP Hotels". 100 TOP Krankenhäuser" auch? Solche Entscheidungen sollten nicht über Nacht unter Ausschluss der Öffentlichkeit getroffen werden.

-- Zapane (Diskussion) 09:45, 1. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Abgesehen davon, dass nicht Löschgeprüft wird, biss allen das Ergebnis passt: Wo findet sich "Wenn sie uns druckreife Pläne, Texte und Bilder (samt Veröffentlichungsrechten) schicken und die Abnahme von X Exemplaren garantieren, sind sie mit ihrem Projekt "Haus Y" dabei! Deal?" auf der Webseite des Verlages, oder ist das eine unbelegte Behauptung ins Blaue hinein?--217.70.160.66 10:00, 1. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Das wird so auf der Homepage sicherlich nicht stehen, aber aus anderen Branchen kenne ich das aus eigener Erfahrung. Da werden diverse "Bearbeitungs- und Lektoratsgebühren", "Jurysitzungen", "externe Begutachtungen" etc. geschickt verklausuliert in unangemessener Höhe bei Einreichung verrechnet, natürlich ohne Garantie, versteht sich - aber es ist einem mehr oder weniger klar, dass das der Preis ist, um in einer Veröffentlichung als "preisgekrönt" zu erscheinen, wenn man ein halbwegs tragfähiges Konzept und schöne Bilder vorzuweisen hat. Konkreter werde ich nicht, aus verständlichen Gründen. Gruß --Blik (Diskussion) 18:57, 1. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Ich wollte übrigens keinesfalls etwas unmoralisches oder verwerfliches suggerieren. Solche Bücher zu produzieren kann sehr aufwändig sein und durch eine Beteiligung der Präsentierten überhaupt erst ermöglicht werden. Kann durchaus eine "win-win" Situation für beide Seiten sein. Nur, als Relevanznachweis ist das halt absolut nicht zu gebrauchen. --Zapane (Diskussion) 20:08, 1. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Ob das mit der Abnahmeverpflichtung stimmt, weiß ich nicht, aber Thomas Drexel hat bei Amazon rund 20 Bücher über Häuser, davon mindestens drei Top 100. Der Prestel Verlag ist ein Bildband- und Kunstbuch-Verlag. Drexel ist hier anscheinend auch eher als Fotograf denn als Architekturkritiker unterwegs. Ich würde vorschlagen, den Artikel, wenn schon nicht gleich wieder zu löschen, wenigstens einer erneuten LD zuzuführen, um die Bedeutung von Drexels Werk zu bewerten. --Erastophanes (Diskussion) 10:03, 1. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

P.S.: Der in der obigen LP angegebene DNB-Link nennt das Buch eine Beispielsammlung. --Erastophanes (Diskussion) 10:05, 1. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Das findet sich nicht auf der HP sonder in den Emails, die man von diesen Verlagen bekommt, das ist deren Geschäftsmodell. mmN ist die Argumentation aus der urspünglichen LD Wikipedia:Löschkandidaten/7._Oktober_2023#Eilert_Wilcks_(gelöscht) nach wie vor vollinhaltlich aufrecht. Da ist nicht relevanzstiftendes dazugekommen. --Zapane (Diskussion) 10:07, 1. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Habe das hier eingestellt und nicht auf LD, weil ich die Behaltensenscheidung für falsch halte. (Es gibt keine "neuen Erkenntnisse".) Weitere Argumente: Alle biographischen Daten sind komplett unbelegt. Als erster Beleg wird ein nicht online verfügbarer Artikel einer lokalen (Tages-?)Zeitung von 1994 genannt, der sich offenbar mit der Diplomarbeit des Architekten beschäftigte. Ob dort die biographischen Angaben belegt sind? Wer kann das feststellen? Google findet absolut nichts zu diesem Architekten, was auf Relevanz hindeuten könnte, er scheint nicht einmal eine Homepage zu haben. Der erste link bei google ist schon der gestern wiederhergestellte Artikel! Nennenswerte Bürogröße? Irgendwelche Wettbewerbsgewinne? Nichts ersichtlich! Gebaute Projekte von Relevanz? Nichts gefunden. Einmal unter hunderten Projekten in dieser Bücherserie https://www.amazon.de/s?k=thomas+drexel vorzukommen (die sich an ein allgeimenes Publikum richtet) begründet mit Sicherheit keine Relevanz. Das ist keine architekturtheoretische Fachliteratur! Tut mir leid, aber @CaroFraTyskland: und @Altkatholik62: haben hier zu ungenau geprüft. --Zapane (Diskussion) 16:31, 1. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo, die Zweifel kann ich ausräumen:

1. der monierte Artikel zur Präsentation des Entwurfs "Media Kaaba" liegt mir als Kopie vor und kann zugeschickt werden.
2. Thomas Drexel THOMAS DREXEL ist einer der bekanntesten Architekturautoren und -fotografen! Drexel war selbst in einem Architekturbüro beschäftigt un dgilt als Spezialist für die Themen Bauen, Wohnen und Renovieren.
3. Ich glaube, dass Wilcks keine Homepage hat kann nicht als Argument gegen einen Wikipedia-Artikel gewertet werden. Das gilt für viele.

--Byronrilke (Diskussion) 08:12, 2. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

zu 2.: Wo kann ich das nachlesen, außer bei Amazon (und anderen Verkaufsplattformen)? Hierzuwikipedia sollte jede relevante Aussage belegt werden, nicht nur behauptet. --Erastophanes (Diskussion) 08:21, 2. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Im Katalog der Deutschen Nationabibliothek; https://portal.dnb.de/opac/showFullRecord?currentResultId=%22Thomas%22+and+%22Drexel%22%26any&currentPosition=100 --Byronrilke (Diskussion) 09:10, 2. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Die Relevanzkriterien für Architekten fordern als ein Relevanzmerkmal: "Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk oder namentliche Nennung in anerkannten redaktionell betreuten Nachschlagewerken". M.E. ist dies mit der Vorstellung des Hauses in dem genannten Werk erfüllt. Es ist nur eine "Veröffentlichung" gefordert, mehr nicht, d.h. es gibt keine spezifischen Qualitätsanforderungen an die Veröffentlichung.--Meloe (Diskussion) 09:33, 2. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Ok, dann lass mich die Frage nochmal umformulieren: Wo finde ich, dass Drexel "einer der bekanntesten Architekturautoren und -fotografen" ist und als "Spezialist für die Themen Bauen, Wohnen und Renovieren" gilt. Das gibt die DNB nicht her. Die kennt ihn als Fotografen und Sachbuchautoren.

Zu Meloe:

WP:RKA#Architekten sagt:

"Relevant sind Architekten, Architektengemeinschaften und Architekturbüros, deren fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt sind. Hinweise hierauf sind:

• Verleihung von national oder international bedeutsamen Architekturpreisen,
• Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk oder namentliche Nennung in anerkannten redaktionell betreuten Nachschlagewerken,
• Listung des Architekten oder Architekturbüros auf der Top100-Liste von baunetz.de (nur Deutschland)" (Hervorhebung von mir))

Ja, das ist ein Hinweis. Aber ein relativ schwacher. --Erastophanes (Diskussion) 09:41, 2. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Nein. Das Architektonische Werk eines Architekten, der viele Jahre Berufstätig ist, besteht nicht aus einem Gebäude, das in einem Bildband besprochen wird. Es freut den Architekten sicher, dass er aufgefallen ist, aber es ist keine Auszeichnung und schon gar keine Eintrag in einem redaktionell betreuten Nachschlagewerk. Auch in einer Biografiesammlung gehört die Aufnahme und Kunsthistorische Betrachtung, bez. Aufarbeitung des Werks. Ein Fotograf ist sicher kein Wissenschaftler der Architektur-theorie oder Kunsttheorie, der eine fundierte Analyse, des eines Werks, machen könnte und möchte. Ein Fotograf fotografiert Dinge, die ihm interessant und fotogen erscheinen und so mancher Fotograf bringt es, bei seinem Handwerk, zu Meriten. Dieser Fotograf lebt davon regelmäßig Bildbände mit Architekturfotografie zu veröffentlichen, also brauch er auch ständig neue Motive. Es findet aber keine Auswahl nach Ranking statt.--ocd→ parlons 10:10, 2. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo, das müsste dann so für viele hier vertretene Archtekt:innen gelten:

https://de.teknopedia.teknokrat.ac.id/wiki/Friedrich_Heuer

https://de.teknopedia.teknokrat.ac.id/wiki/Herbert_Anker

und zu Thomas Dexel: Er reist zu seinen Themen durch Deutschland und die Welt, um jeweils wirklich eindrucksvolle Beispiele zu finden. Häuser, die nicht nur mit toller Optik glänzen, sondern Innovation bei der Ausführung repräsentieren!

Ich sehe ehrlich gesagt keinen Anlass, den Eintrag zu löschen. --Wilmerich (Diskussion) 17:01, 2. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Da ich angepingt wurde, nun meine Stellungnahme: Ich sehe hier keinen Abarbeitungsfehler. Die Kollegin @CaroFraTyskland hat ihre eigene Löschentscheidung rückgängig gemacht, das ist gängige Praxis, wenn man einsieht, dass eine Entscheidung objektiv nicht gerechtfertigt war. Ich selbst habe hier nichts entschieden, sondern die Kollegin beraten. Hinsichtlich der Löschgründe ist aus dem Antrag kein neues Vorbringen zu erkennen, es wurde bereits alles in der Löschdiskussion sowie hier in der Löschprüfung erörtert. Zudem geht es hier nicht um eine Wiederaufnahme der Löschdiskussion, sondern um neue Gesichtspunkte, und eben diese werden nicht vorgetragen. --Altkatholik62 (Diskussion) 00:24, 3. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Das stimmt so nicht. Die Löschdiskussion hat eindeutig und zutreffend das Ergebnis "nicht relevant" ergeben. Dann wurde kürzlich ein Wiedergänger angelegt, welcher zurecht von Nolispanmo schnellgelöscht wurde [30]. Erste danach wurde die Löschprüfung aufgesucht. Hier hätten jetzt die "neuen Argumente" vorgebracht und geprüft werden müssen. Und das ist nicht bzw. nur unzureichend und vor allem überhastet erfolgt. Zwischen Löschprüfungsantrag und Wiederherstellung vergingen kaum 6h, deiner war der einzige inhaltliche Diskussionsbeitrag (abgesehen vom Antragsteller und der löschenden Administratorin). Hier ist die Rede von "scheint geeignet" und "Relevanzindizien". Darauf wurde sofort ohne weitere Prüfung wiederhergestellt. Das war der "Abarbeitungsfehler"

Die Relevanzkriterien fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt werden aber nach wie vor so klar wie selten völlig verfehlt. Ebenso fehlen Belege zu den biographischen Daten und überhaupt ein umfassendes Werkverzeichnis. Ein relevanter Architekt von dessen in 30 Jahren entstandenem Werk öffentlich so gut wie nichts bekannt ist? Undenkbar. --Zapane (Diskussion) 09:33, 3. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Anmerkung: CaroFraTyskland hat im übrigen nicht den von ihr 2023 gelöschten Artikel wiederhergestellt, sondern den von Nolispanmo schnellgelöschten Wiedergänger. Sie hat also nicht ihre eigene Entscheidung korrigiert, sondern Nolispanmo overruled. --Zapane (Diskussion) 09:38, 3. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Das Ergebnis war nicht "nicht relevant", sondern "Relevanz nicht dargestellt", was doch ein größerer Unterschied ist. Auch geht aus meiner Begründung hervor, dass die Relevanzdarstellung nicht völlig fehlte, sondern nur nicht ausreichend da war. Da kann dann ein zusätzlicher Beleg schon mal den Ausschlag geben. Ich sehe es übrigens nicht als Overrulen an, wenn jemand auf Basis meiner Löschentscheidung einen neuen Artikel als Wiedergänger löscht und ich dann den neuen und nicht den alten Artikel (vom selben Autor) wiederherstelle. Beim SLA wurde der Artikel selbst ja nie geprüft. Das ist ja nichts anderes, als hätte er im BNR einen neuen Entwurf angelegt und der wird nach Prüfung als ok für den ANR eingestuft. --CaroFraTyskland (Diskussion) 10:11, 3. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Wikipedia:Relevanzkriterien#Architekten: „Relevant sind Architekten, Architektengemeinschaften und Architekturbüros, deren fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt sind.“

• Verleihung von national oder international bedeutsamen Architekturpreisen,
• Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk oder namentliche Nennung in anerkannten redaktionell betreuten Nachschlagewerken,
• Listung des Architekten oder Architekturbüros auf der Top100-Liste von baunetz.de (nur Deutschland)

Die Relevanz ist durch ein einziges Bauwerk (Stelzenhaus an der Weser mit 57 Quadratmeter Wohnfläche) in einem Bildband (TOP 100 Häuser von Thomas Drexel [31]) immer noch nicht dargestellt. Andere Architekturbüros sind im gleichen Buch mit mehreren Bauwerken vertreten, siehe Inhaltsverzeichnis, z. B. Anonymous Architects, Los Angeles (3 Bauwerke) und Ramón Esteve Estudio, Valencia (4 Bauwerke), Julie Firkin Architects, Fitzroy/Victoria (3 Bauwerke). Nach welchen Kriterien diese Häuser ausgewählt wurden, ist nicht klar. Wenn eine Aufführung im Buch enzyklopädisch relevant macht, könnten diese Architekturbüros auch einen Artikel erhalten.

Das Stelzenhaus hat er laut Bericht im Weser-Kurier nicht alleine realisiert, sondern zusammen mit Kerstin Lüllmann.Realisiert hat das Projekt das Architektenduo Kerstin Lüllmann und Eilert Wilcks.

Der einzige überregionale Medienbericht in der Süddeutschen Zeitung, in dem er erwähnt wird, beschäftigt sich mit einem allgemeinem Thema Hochwasserschutz: Wohnen auf Stelzen. und das Stelzenhaus wird nur in zwei Dritteln des Artikels beschrieben, über Eilert Wilck wird nur gesagt, dass er der Architekt des Stelzenhauses ist und andere Projekte von ihm werden nicht genannt. In der anderen Hälfte geht es um den Wiederaufbau von Häuser an der Ahr. Es scheint auch nicht das einzige derartige Haus dort zu sein. Auf dem Foto im Artikel sind mehrere solcher Stelzenhäuser zu sehen, aber nicht das im Zeitungsartikel beschriebene Stelzenhaus Reloaded.

Ein einzige Werk kann noch nicht ausreichen, um als als Architekt herausragend und allgemein anerkannt zu gelten. Die Relevanzkriterien sprechen von mehreren Werken.

Mit „Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk“ ist bestimmt nicht eine einzelne Seite in einem Bildband gemeint, der "TOP 100 Häuser" (2019) nach nicht nachvollziehbaren Kriterien ausgewählt hat. Die Leseprobe auf amazon.de lässt keine anspruchsvolle Auseinandersetzung mit Architektur erkennen, sondern eine triviale Beschreibung der mit drei kleinen Fotos und einem großen Foto abgebildeten Häuser. 2015 hat der gleiche Autor in einem anderen Verlag (DVA) einen ähnlichen Bildband "Aktuelle TOP 100 Häuser" veröffentlicht [32] Leseprobe

Die Biografie von Eilert Wilcks lässt sich nur mit einer PDF-Datei, S.34 von der Homepage [33] belegen, die er zusammen mit Kerstin Lüllmann betreibt. In den Medienberichten wird sein beruflicher Werdegang nicht nachvollzogen.

Die Internetseite polyraum.de ist übrigens seit der Abstellung von Adobe Flash Ende 2020 nicht mehr nutzbar, sodass ein Wikipedia-Artikel als Ersatz natürlich gelegen kommt, um die eigenen Projekte zu präsentieren. --Achim Adotz (Diskussion) 12:03, 3. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Ich nehme zwar das erste Mal an einer Löschdiksussionn teil, finde es aber problematisch mit einer Vermutung zu argumentieren. Im Rahmen der Aufforderung im Artikel, die Quellenlage weiter zu verbessern, habe ich einen Link eingetragen zum denkmalgeschützen Haus Kolpingstr.9, dass der Architekt Wilcks saniert und umgebaut hat. --Wilmerich (Diskussion) 10:26, 4. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Mal eine Frage, wenn ein Haus, ein denkmalgeschütztes Haus saniert wird, ist dann der Architekt durch die Begleitung dieser Arbeiten an dem Haus relevant? --Itti 10:45, 4. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Nicht alleine, aber in der Gesamtheit ist keine Abarbeitungsfehler ersichtlich.--Gelli63 (Diskussion) 10:55, 4. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

"Gar nicht" wäre die korrekte Antwort gewesen. Die Umbauarbeiten an einem Haus zu begleiten machen nicht relevant. Das ist der normale Job eines normalen Architekten. In der Wikipedia stellen wir aber nicht die "normalen" Leute dar, sondern die, die außergewöhnliches geleistet haben. Das muss sauber dargestellt werden, alles andere ist schlicht eine Manipulation. --Itti 10:58, 4. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Das würde ich schon sagen angesichts der hohen Auflagen des Denkmalschutzes, den heutigen energetischen Anforderungen und den Wünschen der Bauherren, die zu bedenken sind. Deshalb gibt es Denkmalschutzgesetze, die in den vielen Verfahrensregeln zum Planen und Bauen verankert sind und die ein Architekt zu bedenken und zu überwachen hat. Ich bin da eben auf eine informative Seite zum Thema gestoßen: https://www.baunetzwissen.de/altbau/fachwissen/sanierung-denkmalschutz/denkmalschutz-und-altbaumodernisierung-148224 --Wilmerich (Diskussion) 11:00, 4. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Sorry, aber es ist der Job eines Architekten, alle Auflagen, egal ob bei einem Neubau, oder einem Umbau im Auge zu haben. Ansonsten bedarf es keines Architekten. --Itti 11:03, 4. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Ich dachte, es ginge um Interesse am Thema, so war doch auch die Frage gestellt: "Mal eine Frage, wenn ein Haus, ein denkmalgeschütztes Haus saniert wird, ist dann der Architekt durch die Begleitung dieser Arbeiten an dem Haus relevant?" - und nun diese Selbstantwort? Ist mir unverständlich. --Wilmerich (Diskussion) 15:20, 4. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Der Artikel verstößt gegen zwei Punkte von Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist:

„6. Wikipedia ist kein Webspace-Provider und kein Ersatz für die eigene Website.“ (eigene Website funktioniert nicht)

und „7.2 Wikipedia ist kein allgemeines Personen-, Vereins-, Organisationen- oder Unternehmensverzeichnis.“ (Architekt wird nicht als herausragend in Fachliteratur erwähnt. Seine Biografie wird nirgends dargestellt außer in seiner eigenen PDF-Datei.) --14:28, 4. Aug. 2024 (CEST)

Zur noch nicht beantworteten Frage von Benutzer:Wilmerich: Die Antwort ist nein. Selbstverständlich ist der Beruf des Architekten anspruchsvoll und herausfordernd. Dennoch halten wir den Regeln gemäß nicht alle Architekten für relevant, sondern zumindest die, auf die die genannten Punkte zusätzlich zutreffen. Durch die Begleitung der Arbeiten an dem denkmalgeschützten Haus werden diese weitergehenden Anforderungen nicht erfüllt.--Meloe (Diskussion) 15:29, 4. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Ich bin nun kein Architekt, aber es ist doch klar, dass Architekten im Denkmalschutz die Aufgabe haben, Kulturgut und bauliches Erbe zu erhalten. Ihre Aufgabe ist es, historische Gebäude so zu sanieren, um sie für das Stadtbild für zukünftige Generationen zu bewahren.

https://www.wba-weimar.de/wissen/denkmalschutz: informiert dazu : "Um diese Aufgabe erfolgreich ausführen zu können, benötigen Architekten im Denkmalschutz umfassendes Wissen über allgemeine baugeschichtliche Grundlagen sowie handwerkshistorische, kulturgeschichtliche, konstruktionsgeschichtliche und materialkundliche Inhalte. Dies ermöglicht ihnen, den Wert und die Bedeutung von Denkmälern richtig einzuschätzen und entsprechende Maßnahmen zur Erhaltung oder Restaurierung vorzunehmen.

In ihrer Arbeit nutzen sie wissenschaftliche Methoden der Bestandserfassung und setzen sich intensiv mit der Geschichte von Bauwerken oder Orten auseinander. Dabei ist es wichtig, dass sie einen Beitrag zum bestehenden Ganzen leisten – also eine harmonische Abstimmung zwischen Alt und Neu finden – um Eleganz sowie Authentizität des Denkmals sicherzustellen.

Bauen im Bestand und Denkmalpflege erfordert zudem Kenntnisse im Planungsrecht sowie Erfahrungen in Ausschreibung und Bauleitung. Architekten müssen sich an individuelle Raumwelten anpassen können, um den Charakter des historischen Gebäudes nicht zu beeinträchtigen." --Wilmerich (Diskussion) 13:59, 6. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Was hat das mit der Frage der Relevanz zu tun? Architekten müssen ständig solche Fragen lösen. Außer Denkmalschutz auch Brandschutz, Schallschutz, Bauphysik, Haustechnik, Verkehrsplanung, Außenanlagenplanung usw. usw. Je nach Projekt diverse Rechtsmaterien etc. Wenn er es kann macht es der Architekt selbst, bei komplexen größeren Projekten gibt es für alles Fachleute im Team. Das ist Alltagsgeschäft. Dass jemand ganz normal seine Arbeit macht, macht schon relevant? Ärzte retten Leben (gelegentlich). Sind deshalb alle Ärzte relevant? --Zapane (Diskussion) 09:33, 7. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Der Bearbeitungskommentar bei der Löschung war: fehlende enzyklopädische Relevanz bzw. Darstellung selbiger [34] Ich sehe hier nach 7 Tagen Löschprüfung keinen "größeren Unterschied". Im Bearbeitungsvermerk [35] ist angeführt: Das RK-Kriterium "Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk" sehe ich damit nicht erfüllt. Das ist aber gar kein Relevanzkriterium. Wie schon mehrfach von anderen dargestellt ist das Kriterium: fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt. Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk sind nur eine Möglichkeit, die Erfüllung des Kriteriums zu belegen. Das Auffinden irgendeiner Veröffentlichung begründet daher für sich allein noch keinesfalls einen Relevanznachweis. --Zapane (Diskussion) 09:47, 7. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Die beiden Sätze klingen aus meiner Sicht sich nicht ausschließend:

1. Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk sind nur eine Möglichkeit, die Erfüllung des Kriteriums zu belegen.
2. Das Auffinden irgendeiner Veröffentlichung begründet daher für sich allein noch keinesfalls einen Relevanznachweis.

Es geht hier nicht um irgendeine Veröffentlichung, sondern um einen Artikel in einem Werk, das 100 Top-Häuser eines Jahres in einem Band versammelt sowie Artikel in meheren Zeitungen, darunter die "Süddeutsche", die sich mit einem norddeutschen Bauwerk befasst. --Wilmerich (Diskussion) 18:55, 7. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

[36]: Rechtenfleth, Niedersachsen: Hier stehen mehr als ein Dutzend solcher Häuser direkt an der Weser nebeneinander. - Stelzenhäuser könnten eine Antwort darauf sein, wie man in Hochwassergebieten bauen kann. Aber es gibt auch Kritik.... Artikel überhaupt gelesen? Hier geht es um Hochwasserschutz. Nicht um die herausragende fachliche Leistung eines Architekten. Der wird überhaupt nur erwähnt, weil er eines davon offenbar umgebaut hat und um eine Stellungnahme gebeten wurde. Ganz normales Alltagesgeschäfft. Und 100-TOP-Häuser ist ein Titel wie 100-TOP-Kochrezepte oder 100-TOP-Bergwanderungen... --Zapane (Diskussion) 08:01, 9. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Ich bin kein Architekturexperte, aber ich halte die Wiederherstellung für falsch. Die Erwähnung in dem Buch von Drexel ist sicher ein Relevanzindiz - aber halt auch weit und breit das Einzige. Über die Kriterien, warum dieses eine Haus nun ausgewählt und (offenbar auf einer Doppelseite mit vielen Fotos und wenig Text) vorgestellt wurde, erfahren wir nichts. Alles andere im Artikel erwähnte ist weit unter der RK-Schwelle. Ich kann nachvollziehen, dass man den RK-Wortlaut so verstehen könnte, dass das ausreicht, ich halte das aber nicht für eine angemessene Argumentation. --Hyperdieter (Diskussion) 17:42, 14. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Dem stimme ich auch zu. Und wiederhole es nochmal: Ein Gebäude kann ein Werk eines Architekten sein. Das Werk eines Architekten umfasst seine Berufslaufbahn. Da kann man die RK ruhig wörtlich nehmen und es war sicher auch nur so gemeint, dass das Werk gemeint ist und ein Werk zu wenig.--ocd→ parlons 19:15, 15. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

In der vorherigen Löschprüfung sprechen weder CaroFraTyskland noch Altkatholik62 von gesicherter Relevanz, sondern bloß von "Relevanzindizien". Einen Artikel wiederherzustellen, bei dem man Relevanzindizien sieht, ist kein Abarbeitungsfehler. Allerdings wird in dem Fall häufig nur für eine neue Löschdiskussion wiederhergestellt. Das wurde hier zwar nicht explizit gesagt oder in Gang gesetzt, aber angesichts der Formulierung würde ich das so interpretieren, zumal es sich nach den obigen Ausführungen um einen anderen Artikel handelt als bei der ersten LD. Gegenüber dem ersten Artikel scheint es hier auch konkretere Angaben zu den Bühnenbildern zu geben, die in der ersten LD noch als mögliche Relevanzindizien angeführt wurden: Nun erfahren wir, dass sie für Hochschulaufführungen waren, und daraus entsteht keine Relevanz. Eine in den Architekten-Relevanzkriterien gefordete "herausragend[e]" Position in der Architekturwelt wird durch die angeführten Belege nicht aufgezeigt. --Sitacuisses (Diskussion) 04:01, 25. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Die Adminia hatte in dieser LP ihre Entscheidung aus der ursprünglichen LA zurückgezogen und durch einen weiteren Admin bestätigen lassen. Wo hier ein Ermessensspielraum zweier Admin überschritten wurde wurde in keinster Weise dargelegt.--Gelli63 (Diskussion) 11:43, 3. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Hipp, Hipp, Hurra! Homepageersatz auf Wikipedia. --Achim Adotz (Diskussion) 09:23, 9. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „MINERVA – Zeitschrift für Notwehr und Philosophie“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:
Siehe:Benutzer:Ossborn/MINERVA_–_Zeitschrift_für_Notwehr_und_Philosophie

moin moin! Es geht um die Neu/Wiederanlage einer Seite für „MINERVA – Zeitschrift für Notwehr und Philosophie“ . Ein ursprünglicher Artikel wurde 2023 gelöscht. Die Löschdiskussion bzgl. Altartikel Minerva (siehe Links unten) hab ich natürlich durchgeackert. Wie da durchschimmert war der alte Artikel wohl zu überheblich, zu ambitioniert mit zu wenigen Einzelweisen und fehlender Relevanzkriterien.

Ich beantrage die Veröffentlichung bzw. Wiederherstellung meines Neu-Artikels, der am 3.8.2024 schon nach 11 Minuten gelöscht wurde; – siehe Betreff. Er ist sachlich verfaßt, inkl. recherchierter Einzelnachweise, hat eine klare Struktur und enthält zusätzlich sog. „schwebende“ Relevanzkritierien. Mit Doc Taxon wurde die Möglichkeit eines Wiederherstellungswunsches ausgelotet, in der ich zusätzliche Argumente darlege. Um den Artikel nicht auswuchern zu lassen, wurden sie in den Artikel nur bedingt aufgenommen. Grüsse ___ossborn

• Link zur Löschdiskussion des alten Minerva-Artikels; gelöscht 2023: [37]

• Link zu meiner 1. Diskussion mit dem löschenden Administrator TenWhile6: [38]

• Link zu meiner 2. Diskussion mit dem löschenden Administrator Doc Taxon [39]

-- Ossborn (Diskussion) 11:00, 6. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Aus welcher Quelle stammen die Angaben zur Auflage und zur verkauften Auflage? --Gerbil (Diskussion) 11:29, 6. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Hi Gerbil! Die Angaben entstammen dem Minerva-Archiv/history. http://www.archipel23.de/MINERVA/history.htm (ganz unten). Die Auflagenhöhe wird mit 500 - 1000 - 1500 angegeben. Nach meiner Einschätzung startete man zunächst mit 500. Über Verkauf fand ich keine Angaben. ---- ossborn --Ossborn (Diskussion) 14:26, 6. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Das sollte wohl als Beleg verlinkt und die Zahl 1000 aus der Box gelöscht werden. --Gerbil (Diskussion) 14:37, 6. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Es wäre zielführend, wenn der Nachweis von 5 Standorten in Bibliotheken (ohne Pflichtstandort BNB / Landesbibliothek) erbracht werden könnte. und, leider, die im Entwurf genannte „mediale wie öffentliche Aufmerksamkeit“ ist ebenfalls nicht belegt. --Gerbil (Diskussion) 14:48, 6. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Hatte ich schon per ZDB-Link geprüft: Es gibt fünf Standorte incl. DNB, also maximal drei (bei der LB Berlin bin ich mir nicht sicher ob Pflicht oder nicht). Das reicht also nicht. Medienecho wurde bislang nur in der taz dargestellt. Stand jetzt würde ich ablehnen. --Hyperdieter (Diskussion) 23:59, 6. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Pflichtexemplargesetz: Als Landesbibliothek hat die ZLB den gesetzlichen Auftrag, alles zu sammeln und dauerhaft zu bewahren, was in Berlin publiziert wird – unabhängig vom Inhalt. – Doc Taxon • Disk. • 08:46, 7. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Das war meine Vermutung. Dann bleiben noch zwei Standorte: Dt. Literaturarchiv Marbach und UB FU Berlin. Wenn sonst nichts mehr an Resonanz kommt würde ich schließen. --Hyperdieter (Diskussion) 14:03, 7. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Es sind int. schon mehr laut WorldCat. Aber ganz reicht das nicht an die geforderten 5 heran.--Gelli63 (Diskussion) 15:54, 9. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, ich komme dann mit Karlsruhe und Amsterdam dann jetzt auf 4 Standorte. Da fehlt nicht mehr viel. --Hyperdieter (Diskussion) 23:02, 9. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Moin moin an alle! ___ Nun. Ich hab zwar das Minerva-Archiv angeschrieben, ob sie mir Artikel aus Zeitschriftenschauen anderer Printmedien (zitty Berlin; Faz) um 1990 zusenden könnten, die online nicht zugänglich sind, aber entscheidend ist wohl die Präsenz einer ZS in diversen Bibliotheken. Das gab ich denen als Anregung mit. Und sicher wird das dauern. Gfs gibt es dann einen neuen Anlauf. ____ Aber vielleicht ist ein wiki_Artikel über diese Minerva wirklich „unerwünscht“, wie es mir bei Einstellung meines Artikels am 4.8. umgehend mitgeteilt wurde und ich bin in ein unsichtbares Fettnäpfchen getreten. ___ Ich erwähne dies, weil mir als Vorlage für meinen Artikel diverse wiki-Artikel ähnlicher von mir geschätzter Literatur-mags dienten, die mit Kleinauflagen von 200 Ex und/oder ohne jegliche Angaben von Bibliotheken oder Zeitungsartikeln schon viele Jahre eine wiki_Präsenz haben und allein mit Autorennamen glänzen. Ich nenne sie aber nicht, weil sie wohl sonst Löschanträge zu befürchten hätten.   ____  Grüsse von ossborn. --Ossborn (Diskussion) 14:43, 9. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

• Die in den RK erwähnten Einschlusskriterien werden momentan so wenig erfüllt wie im früheren Artikel. Aber das heißt ja nicht zwingend, dass keine anderen Aspekte Relevanz begründen könnten (was für den früheren Artikel zu Recht ebenfalls in der Löschbegründung verneint wurde). Ich kenne mich mit den Gepflogenheiten bei solchen Nischen-Zeitschriften nicht aus, aber man müsste vielleicht auch die in der hier vorliegenden Fassung erwähnten, heute durchaus prominenten Redakteure und Autoren dieser Zeitschrift (die in dieser Anzahl in der früheren Fassung nicht erwähnt waren), in die Abwägung der Relevanz einbeziehen. Im Sinne von: Die Qualität der Texte/Autoren färbt (insbesondere bei Kulturzeitschriften) kräftig auf das Medium ab. --Gerbil (Diskussion) 17:13, 9. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Die Bibliotheken sind ja nur ein Hilfkonstrukt, wichtiger erschiene mir die Rezeption. Wenn sich da noch deutlich mehr nachweisen ließe, wäre eine Wiederherstellung evtl. möglich. Bislang war aber an bedeutenden Medien nur die taz dargestellt, nichts aus dem Literaturwesen oder anderen wichtigen Feuilletons. --Hyperdieter (Diskussion) 17:42, 16. Sep. 2024 (CEST).Beantworten

Moin moin! Das Minerva-Archiv hat mir Infos über zusätzliche Zeitschriftenschauen in anderen Printmedien für nächste Woche zugesagt. Da ließe sich dann wohl bis Ende September noch was ergänzen. Ob’s dann reicht, werdet ihr entscheiden. ___ Grüsse von ossborn. --Ossborn (Diskussion) 10:09, 18. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Moin moin again! Hab jetzt an Pressesplittern und Reaktionen bearbeitet und eingestellt, was mir aus dem Archiv zugesandt wurde und mir als Kopie „aus fernen analogen Zeiten“ vorliegt. Aufgrund der hier in der Diskussion geäußerten Hinweise und Wünsche nimmt das natürlich Auswüchse an. Und das meiste stammt aus analoger Zeit. zitty & tip (Zeitschrift) führen kein online-archiv. Ebenso ist der Brief des Literaturhausleiters H.W. schon aus urheberrechtlichen Gründen nicht online und daher „ohne Beleg“. Die genannte Minerva-Flugschrift 2 (die auf den Brief des LIThausleiters eingeht) und eine komplexere Presse-Seite plant das Minerva-Archiv anzulegen, wann liegt außerhalb meiner Kompetenz. ___ Grüsse von Ossborn --Ossborn (Diskussion) 15:58, 1. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Pressesplitter in den Berliner Veranstaltungszeitungen Zitty und Tip sind nun wirklich nicht zielführend. Damit kann man keine Rezeption und schon gar keine Relevanz begründen. Es ist zu früh, diesen halbgaren Artikel wieder in den ANR zu lassen. Ich habe aber wirklich keine Lust dir die Recherche abzunehmen. --Fiona (Diskussion) 12:32, 7. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Da ich mehrfach Hinweise zur 'Rettung' des Artikels gegeben habe, kann ich hier nicht mehr als Admin eingreifen. Nach den Ergänzungen bin ich aber für behalten. Hier wird ein Stück philosophische Zeitgeschichte behandelt, aus der vorinternettischen Epoche, weswegen mildernde Umstände bezüglich der Darstellbarkeit des Artikelgegenstands in Rechnung zu stellen sind. --Gerbil (Diskussion) 18:10, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Dem könnte ich zustimmen, aber der Artikel ist weitgehend unbelegt. Zitty und Tip für die Relevanzdarstellung sind ungeeignet. Darum: im BNR lassen. --Fiona (Diskussion) 08:31, 12. Okt. 2024 (CEST) Ich denke doch, Gerbil, dass eine philosophische Zeitschrift aus der Vor-Internet Epoche Spuren in Büchern und anderen Publikationen auf Papier hinterlassen hat.Beantworten

Steilste Thesen im Artikel sind ohne jeden Beleg. Wo sind wir hier eigentlich? Irgendein Berliner Literaturhaus-Chef hat einen Brief an die Redaktion geschrieben? Wen soll das denn interessieren? Was soll das denn "beweisen"? Was ist denn jetzt mit der FAZ?

Das Blättchen ist wohl kaum mehr als eine Mikrobe im Berliner Inseldiskurs gewesen. Weite Wahrnehmung sieht ganz anders aus. So bitte nicht in den ANR. Atomiccocktail (Diskussion) 12:21, 12. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „Fantasiana Erlebnispark“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

In der unten verlinkten Löschdiskussion wurde der damalige Artikel (eines anderen Autors) hauptsächlich kritisiert, weil er nicht den Mindestanforderungen entsprach und zu werblich war.

Die Diskussion endete mit der Begründung „Keine anhaltende, überregionale Berichterstattung ersichtlich.“ Seitdem hat der Park jedoch viele neue Attraktionen eröffnet und ist insbesondere durch den im Bau befindlichen Mack Stryker Coaster deutlich bekannter geworden. Darüber hinaus ist seine Relevanz mittlerweile höher als die der meisten Artikel in der Kategorie:Freizeitpark in Österreich. Diese haben auch nicht unbedingt eine „anhaltende, überregionale Berichterstattung“ und dürfen auch existieren.

• Link zur Löschdiskussion: [40]
• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: [41]

--Luke2101 (Diskussion) 15:26, 22. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Äh, du bekommst von Baumfreund-FFM den gelöschten Artikel als Benutzer:Luke2101/Fantasiana Erlebnispark vor einem Monat wiederhergestellt - und seitdem passierte in dem Artikelentwurf nichts weiter?

Wie soll der neue Artikel aussehen, wo sind Belege dazu, dass der Park deutlich bekannter geworden ist etc.? Wenn da nichts nachgeliefert wird, dann können wir die LP auch massiv abkürzen - so kann es keine Veränderung zur alten Entscheidung geben, wir machen keine Löschdiskussion 2.0 ... Kein Einstein (Diskussion) 15:44, 22. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Bin nicht sicher ob es derart relevant ist, aber der Park wurde in "Die 30 Besten Freizeitparks Europas" von Stefan Andter besprochen, damit scheint zumindest eine Rezeption stattzufinden. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 18:02, 22. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

@Luke2101: Bitte zeige das Echo des Parks in Berichten in überregionalen Medien auf, belegte hohe Besucherzahlen würden auch helfen. Nur "aus sich heraus" ändert sich an der Relevanz nichts, und wenn es da drölfzig neue Attraktionen hat. Beachte WP:Q. --Hyperdieter (Diskussion) 00:24, 23. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

• Zunächst zur Frage von Kein Einstein. Im Artikelentwurf ist nichts passiert, da es zu keinem Zeitpunkt Kritik an meinem Artikel gab. Baumfreund-FFM hat den Artikel aus rein formellen Gründen gelöscht, da der damalige Artikel eines anderen Autors durch die Löschdiskussion gelöscht wurde.
• Besucherzahlen sind leider kaum zu finden. Laut dem Freizeitpark Wiki sollen es im Jahr 2015 125.000 Besucher gewesen sein. [42]https://freizeitparkfun.fandom.com/de/wiki/Fantasiana_Erlebnispark
• Einige Freizeitpark YouTuber (ja, das sind auch Medien) haben über den Park berichtet:
  • Parkfan95: ca. 70.000 Aufrufe [43]https://www.youtube.com/watch?v=_FVGZ6FWXPM&pp=ygUXZmFudGFzaWFuYSBlcmxlYm5pc3Bhcms%3D
  • Ride Review: ca. 40.000 Aufrufe [44]https://www.youtube.com/watch?v=GVloc0Do43k&t=89s&pp=ygUXZmFudGFzaWFuYSBlcmxlYm5pc3Bhcms%3D
  • Splash One: ca. 18.000 Aufrufe [45]https://www.youtube.com/watch?v=lIwNrmNLn1I&pp=ygUXZmFudGFzaWFuYSBlcmxlYm5pc3Bhcms%3D
• Der Park ist mit über 80.000 Quadratmetern der größte Themenpark Österreichs und wurde international ausgezeichnet.
  • Zitat von TouriSpo: „Der Fantasiana Erlebnispark im Salzburger Land ist mit über 80.000 Quadratmetern der größte Themenpark Österreichs. […] Mittlerweile hat Fantasiana bereits mehrere internationale Auszeichnungen erhalten. Unter anderem den Performance Award, sowie den Oskar der Freizeitbranche, den Golden Pony Award. […]“ [46]https://www.tourispo.de/freizeitpark/fantasiana-erlebnispark-strasswalchen.html
  • Zitat des Verbandes Deutscher Freizeitparks und Freizeitunternehmen e.V.: „Der Free Fall “Knights Ride Tower”, die Wildwasserbahn “Mami Wata” und der Star Flyer “Flyrosaurus” sind mehrmals in verschiedenen Kategorien international ausgezeichnet worden – unteranderem mit dem European Star Award in den Kategorien “Beste Neuheit” und “Beste Dark Rides” - der Park selbst wurde mehrfach in der Kategorie “Beste regionale Freizeitparks” ausgezeichnet.“ [47]https://freizeitparks.de/profil/fantasiana

Auch wenn die internationale Berichterstattung über den Park vielleicht nicht sehr umfangreich ist, sollte er nicht allein schon deshalb relevant sein, weil er der größte Themenpark unseres Nachbarlandes Österreich ist? Wo sind denn bitte die überregionalen Berichte über Familywald, oder Minimundus (Beispiele aus der Kategorie:Freizeitpark in Österreich). Was ich damit sagen will, es gibt unendlich viele Artikel, die weit weniger relevant sind und trotzdem existieren dürfen, ich verstehe nicht, warum ausgerechnet das Fantasiana irrelevant sein soll. --Luke2101 (Diskussion) 20:38, 23. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Jedes Lemma muss für sich selbst bestehen. Vergleiche mit anderen Artikeln sind eher unerwünscht. Allerdings steht es jedem Nutzer frei, Löschanträge auf Artikel zu stellen, wenn darin die Relevanz nicht dargestellt ist. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 10:55, 24. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Auch wenn wir hier keine Löschdiskussion sondern eine LP haben, bin ich der Ansicht dass jeder länger bestehende (Hier ~20 Jahre) große Freizeitpark bereits durch die schiere Anzahl Besucher genug öffentliches Interesse hat um relevant zu sein, unabhängig von einer Rezeption in überregionalen Medien. Und dass es es sich hier nicht um ein winziges Pärkchen mit ausschließlich lokaler Relevanz handelt wurde wohl ausreichend dargestellt. --Windharp (Diskussion) 14:26, 24. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

+1 Sehe ich ähnlich. --Doc Schneyder ^Disk. 15:22, 24. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Service: Das war seinerzeit die Löschdiskussion: [48] --Doc Schneyder ^Disk. 14:21, 24. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Die Zahl der Besucher ist nicht besonders hoch. 125.000 Besucher sind unter 400 pro Tag und mediale Rezeption ist praktisch nicht vorhanden. In Straßwalchen wird der Erlebnispark nicht einmal erwähnt. --Achim Adotz (Diskussion) 16:31, 24. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Vor Besuch eines Freizeitparks informiere ich mich z.B. gern außer auf der Homepage des Parks auch bei Wikipedia über den Freizeitpark. Weil dort die Seite oftmals informativer ist, da die "Attraktionen" meist systematischer dargestellt werden. Wenn nur ein kleiner Teil der täglich 400 Besucher so denken, dann dürfte eine Wikipedia-Seite ziemlich viel Interessenten haben. Bei einem vergleichbaren Park Minimundus sind es zum Beispiel 37 Aufrufe pro Tag. Wikipedia ist für Leser gemacht und kein Selbstzweck. --Doc Schneyder ^Disk. 21:08, 24. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Mit dieser Argumentation liesse sich auch ein Artikel über eine grössere McDonalds-Filiale erstellen, mitsamt ausführlicher und stets aktuell gehaltener Menübeschreibung. Oder über das Fernsehprogramm von morgen. Ich gebe dir Recht, dass wir für den Leser schreiben sollten, aber nicht für jeden Zweck. Informativere Homepages als der private Anbieter zu liefern ist nicht Zweck einer Enzyklopädie. Enzyklopädisch gesehen sollte bei einem bedeutenden Freizeitpark auch ein kurzer Artikel ohne Details in Ordnung sein. --83.77.221.92 13:55, 25. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Deine Argumentation basiert auf der Grundannahme, dass Leute vor einem McDonalds-Besuch auf die Idee kommen, sich bei Wikipedia über die Filiale zu informieren. Ich halte diese Grundannahme für falsch und mithin die Argumentation. --Doc Schneyder ^Disk. 16:24, 25. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Nun ja, jedenfalls informieren sich Leute über Fernsehprogramme, einverstanden? Und über Festivals etc. Aber sowieso, meine Argumentation basiert darauf, dass eine Enzyklopädie kein Hoster und Webseitendesigner für Unternehmen ist. Dass ein Wikipedia-Artikel möglicherweise informativer ist als die Homepage eines Veranstalters, ist schlicht kein enzyklopädisches Argument. Denn umgekehrt, wenn der Fantasiana Erlebnispark bedeutsam wäre, sollte man ihn hier auch mit ein paar Rahmendaten abhandeln können. Ich habe mich jetzt wiederholt, aber nur weil du meinen Beitrag derart wegrabuliert hast. --83.77.221.92 11:04, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Wie Doc Schneyder sehe ich das so, dass wir Artikel zu Themen haben sollten, über man bei uns voraussichtlich etwas nachlesen will. Da sich das so allerdings schlecht fassen lässt, haben wir für viele Themen RK. Wenn wir jedoch keine sinnvoll anwendbaren RK haben (wie bei Freizeitparks) fände ich die Frage "Gibt es voraussichtlich ausreichend Leute die dazu bei uns nachlesen wollen" wieder sinnvoll. Auch wenn die natürlich nur vage abzuschätzen ist. Für manche Parks wurde bisher über "Der Park hat ein Alleinstellungsmerkmal" argumentiert, aber das ist aus meiner Sicht auch am öffentlichen Interesse vorbeiargumentiert. Selten interessiert man sich wohl für die Frage "Welcher Freizeitpark hat den höchsten Fallturm" oder was auch immer, meist mehr für "Was bietet mir dieser Park der in annehmbarer Entfernung von meinem Standort ist" oder "Welche Parks gibt es denn hier so".

Wenn wir andere nicht näher geregelte touristische Themen wie Museen nehmen, reichen da üblicherweise bereits regelmäßige Öffnungszeiten und hauptamtliches Personal. Weil wir davon ausgehen, dass sich unsere Leser eher für ein Museum interessieren als für den Inhalt einer McDonalds-Filiale. Wenn ich mit diesen Mindestanforderungen an Vergnügungsparks herangehen würde, wäre wohl jeder Park automatisch relevant. --Windharp (Diskussion) 14:48, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Ich halte das Argument mit dem Nutzerinteresse, also eine Art Service-Wikipedia, für erwägenswert. Aber unter einer Voraussetzung: Der Artikel darf nicht zu Hundert Prozent auf der Selbstdarstellung des Betreibers und anderen Eigenbelegen beruhen. Eine umformulierte Homepage braucht niemand, die wäre auch kein Service.--Meloe (Diskussion) 15:00, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Nutzerinteresse wäre sicherlich etwas Sinnvolles. Aber: Wie soll das bitte genau definiert werden? Und wie könnten die Belege dafür aussehen? Wenn es dazu keine Regelungen und anzuwendende Kriterien gibt, steht zu erwarten, dass in buchstäblich jeder Löschdiskussion mit Nutzerinteresse argumentiert wird. Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass die Mehrheit derer, die so argumentiert, selbst daran glaubt. Am Ende kann ein solcher Ansatz nur wieder auf die Relevanzkriterien zurückfallen, die möglicherweise deswegen etwas erweitert werden könnten. --Senechthon (Diskussion) 23:22, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Das Nutzerinteresse läßt sich ja in etwa abschätzen indem man Freizeitparks mit ähnlicher Größe heranzieht und sich anschaut, wieviel Aufrufe bei Wikipedia diese haben. Ich hatte ja im Beispiel 37 Aufrufe/Tag genannt. M. E. keine schlechte Zahl. --Doc Schneyder ^Disk. 11:53, 27. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Ich kenne keinen dieser beiden Parks und mache hier keinerlei Aussagen über deren Relevanz, sondern interessiere mich für eben diesen Ansatz. Das Beispiel zeigt meines Erachtens aber sehr gut ein weiteres Problem damit: Einer der Parks nennt sich „Erlebnispark“, und der andere wirkt im Artikel mehr wie ein Freiluftmuseum von Modellen bekannter Bauwerke. Da sehe ich inhaltliche Unterschiede, die sich deutlich auf die Aufrufzahlen der dazugehörigen Artikel auswirken können. Zum Beispiel halte ich es für plausibel, dass Besucher von Minimundus den Artikel nach dem Besuch aufrufen, um mehr über die Originale zu erfahren, ein Aspekt, der bei einem reinen Erlebnispark deutlich weniger nachvollziehbar ist. Ich halte es daher für gewagt, vorherzusagen, dass die beiden Artikel vergleichbare Aufrufzahlen erzielen würden. --Senechthon (Diskussion) 18:48, 28. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Das "ich will mich in der Wikipedia als Nutzer des Angebots informieren"-Argument lehne ich aus den oben genannten Gründen auch ab, das ist meines Erachtens nicht Sinn und Aufgabe der Wikipedia (auch wenn dieses für einige, je nach spezifischem Interesse, der Fall sein mag). Wir sollen zwar beim Artikelschreiben an die Leser denken, aber schon an die Leser von enzyklopädischen Artikeln, nicht an andere. Andere Parks zu vergleichen kann natürlich auch nur zur Information über eine Behaltens- oder Löschentscheidung dienen, aber gemäß stehender Auslegung kein Argument sein.

Und 70.000 Videoaufrufe für einen Film sind in dem Sinne auch noch keine Zahl, die hier irgendwen hinter dem Ofen hervorlockt. Das mag für den Park selbst erfreulich sein, aber ist weit unter den Zahlen, mit denen hier sonst argumentiert wird.

Andererseits sind 8 Hektar Fläche auch schon einiges (ca. ein Drittel des Fantasialandes, eines der Marktführer), 50 Fahrgeschäfte ebenso (wobei die Frage ist, was alles unter diese Kategorie fällt). Wobei sich die Frage stellt, wie das von nur 125.000 Besuchern finanziert werden soll - wobei die Zahlen eben aus 2015 stammen. Neuere Infos wären hier besser. (Und es sind mehr als 400 pro Tag, da solche Parks normal nicht jahrum geöffnet sind). Zumindest dürfte das für RK:U nicht reichen. Mehr Infos in der Summe wären wünschenswert, wobei ich Relevanz schon annehme. --131Platypi (Diskussion) 13:24, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Es gab schon ein paar mal Löschdiskussionen. Hervorzuheben sei diese: https://de.teknopedia.teknokrat.ac.id/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/25._August_2023#Freizeitpark_Traumland_auf_der_B%C3%A4renh%C3%B6hle_(bleibt)

Es ist irgendwie Programm, dass permanent alles ausserhalb Deutschland, weil kleiner, relativ fix als nicht-relevant da zu klein erklärt wird. Es wurde selbst die grösste Hotel- und Freizeitanlage in der Schweiz (Swiss Hoiday Park) gelöscht da anscheinend nicht relevant. --Norbertsuter (Diskussion) 23:21, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte die Behaltenentscheidung für „Löthonig“ (Diskussion • Löschen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:

Begründung für die Bleibt-Entscheidung überzeugt nicht: „Zum Zeitpunkt der LA-Stellung war der Zustand des Artikels fast schon SLA-fähig, insofern war der LA begründet. Die Überarbeitung hat aber zu einem ordentlichen Artikel geführt, und die Bekanntheit des Namens in seiner Nische begründet aus meiner Sicht Relevanz für die Wikipedia.“ Nischenbekanntheit reicht nicht aus. Eine Marke muss allgemein bekannt sein.

Nicht einmal die Bekanntheit als Gattungsmarke in der Nische ist nachweisbar, denn sie wurde unbelegt in den Artikel eingefügt. [49]

Außerdem wurde der Artikel um Infos zur Funktionsweise von Kolophonium erweitert, die nicht in einen Produktartikel gehören. [50]

Es handelt sich um ein simples Produkt, in Alkohol aufgelöstes Kolophonium, das in Tuben abgefüllt wird, und keine Innovation.

Lötung wird vom Kleinunternehmen Dany Bienenwohl GmbH (Bilanzsumme 2019: 455.000 Euro laut Unternehmensregister, Neueres ist nicht verfügbar) vertrieben, das außerdem noch Dany's Bienwohl und das Hochbeet phytotype im Angebot hat,[51] und wurde früher vom unbekannten Unternehmen Otto J. Hitzfeld produziert.

Der Artikel verfügt über keine externen medialen Belege und beruht auf Eigendarstellung. Als Belege Verwendet wurde eine Anzeige aus der Funkschau von 1962 sowie die Patentanmeldung von 1960. Außerdem gibt es die Website zum Produkt, die von der Dany Bienenwohl GmbH verantwortet wird. [52]

Die im Artikel verwendete Literatur verfügt über keine Seitenangaben und beschäftigt sich nicht mit dem Thema Löthonig, sondern allgemeineren Themen (Weichlöten in der Elektronik & Baugruppentechnologie der Elektronik), verstößt also gegen Wikipedia:Literatur#Abschnitt Literatur: „Die Werke müssen sich mit dem Thema des Lemmas selbst befassen und nicht mit verwandten, allgemeineren oder spezielleren Themen.“

Das Bild der Tube wurde auch im Artikeln Flussmittel (Löten) [53] verewigt. Außerdem wurde es unter siehe auch in den Artikel Kolophonium unter den Satz „Löttinktur für Elektronik-Lötarbeiten besteht aus in Alkoholen gelöstem Kolophonium“ [54] eingefügt, obwohl Löthonig keine anderen Bestandteile hat als Löttinktur.

• Link zur Löschdiskussion: [55]
• Link zu meiner Diskussion mit dem zuständigen Administrator: [56]

-- Achim Adotz (Diskussion) 23:19, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Zweck des Artikels ist es, den Namen eines offenbar in die Jahre gekommenen Produktes in der Wikipedia zu platzieren und somit bekannter zu machen. Natürlich wird auch der Hersteller genannt, ein für die WP irrelevanter Kleinhersteller, der sich offenbar am Markt für Bastler stärker einbringen möchte. Die administrative Entscheidung der Löschdiskussion ist nicht nachvollziehbar, da die Überarbeitung des Artikels, wie Achim Adotz schon schrieb, nur die Technik des Weichlötens beschreibt, aber nicht irgendeine herausragende Bedeutung des Produktes oder irgendwelche besonderen Eigenschaften, die es offenbar gar nicht gibt. Daher löschen. --Schlesinger ^schreib! 07:25, 28. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

wenn man sich die mühe macht, bei google "löthonig Forum" einzugeben, sieht man in der ergebnisliste, dass querbeet in elektornik-, modellbau und autoschrauberforen bei lötproblemen, wo die kolophoniumseele im lötdraht nicht ausreicht, löthonig (und nicht lötwasser, lötpaste, kolophonium...) als problemlöser empfohlen wird. diese zahlreichen fundstellen lassen natürlich jetzt die diskussion wieder aufflammen, ob common knowledge grundsätzlich abzulehnen ist oder nicht. durch die zahlreichen und und über viele foren gestreuten nennungen denke ich nicht, dass es absicht von irgendwem ist, das produkt bekannter zu machen, sondern es einfach hier zu nennen weil es seit über 60 jahren existiert. (mal nebenbei: hat es nicht schon fast historische bedeutung?)

lässt sich belegen, dass es nur für bastler ist? nein. und auch wenn, ist das ein ausschlussgrund für einen wiki-eintrag?

durch die Abfüllung der paste in eine tube besitzt löthonig gegenüber dose oder spritze/dispenser halt ein weiteres alleinstellungsmerkmal, welches offenbar geschätzt wird. und die vorteile einer tubenabfüllung kann man bei der zahnpasta nachlesen, da habe ich übrigens auch keine belege gefunden, dass zahnpasta weniger austrocknet, besser zu dosieren ist etc. als wenn diese in dosen abgefüllt würde. nur so zum thema common knowledge.

wieso ein heute unbekannter hersteller von damals eine un-relevanz belegen soll ist mir schleierhaft, entwickelt wurde löthonig von dr. bernhard philbert, der ist in wp vertreten, allerdings in einem artikel mit verbesserungspotential. ebenso schleierhaft ist mir, weshalb eine einfache lösung für ein problem (abfüllen einer paste in eine tube um austrocknung zu verhindern und die handhabung zu vereinfachen) eine un-relevanz belegen soll. dann könnte man den artikel fürs tempo-taschentuch ebenso auf die abschussliste nehmen, da wärs ja noch sinnvoller weil ja wohl jeder weiss, dass es aus papier besteht, man da reinrotzt und es danach wegschmeisst.

einverstanden bin ich mit dem punkt, dass die wirkungsweise besser in den flussmittelartikel passen würde. dieser behandelt das thema flussmittel für elektronikarbeiten allerdings nicht wirklich auf einem level, das ich hier erwarten würde.

hätten die hier beteiligten ihre energie in die verbesserung der artikel gesteckt anstatt missionarisch irgendwelche prinzipien zu verfolgen, wäre es vielleicht ein akzeptbler stub oder eine weiterleitung geworden und der artikel mit flussmittel wäre aufgewertet... --Norbertsuter (Diskussion) 22:04, 28. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Ähnlich wie Tempo bei Taschentüchern hat sich Löthonig als Markenname verselbstständigt und ist heute DER Begriff für bereits verflüssigtes Kolophonium. [57].--Gelli63 (Diskussion) 09:24, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

ja, gibt noch weitere referenzuen in google books, für die liste geht nun meine mittagspause drauf:

"Handbuch der Automodelltechnik" dreimal erwähnt, seiten ohne leseprobe, "Make Sonderheft 2017: RICHTIG LOSLEGEN", seite 81, "MBR_Werkzeuge_für_den_Modellbau" Kap. 3.7, "Hobbyelektronik_mit_SMD_Technik" Seite 19, "Bausatz_Experimentierwürfel_mit_Microcontroller" Seite 5, "ARF_Modelle" Seite 100, "Sound-Sampler", keine Vorschau.

der Begriff ist verbreitet und Modellbauer, Hobbyelektroniker und Profis sollten das recht haben, den Beriff in der Wikipedia zu finden. Was aber meiner Meinung am Artikel noch verbessert werden muss, ist der Punkt mit der Korrosion. Gehört das in den Artikel der Flussmittel oder zum Honig? Weil... beim Kolophonium bestimmen Zusätze (Carbonsäuern und so) ob die Rückstände korrosiv sind oder nicht, Löthonig wird explizit als nicht korrosiv bezeichnet und sollte daher nicht mit anderen Kolophoniumzubereitungen in einen Topf geschmissen werden (was teilweise in der Literatur aber passiert) und schon dieser Punkt rechtfertig einen neutralen platz für die Erklärung. --Norbertsuter (Diskussion) 13:06, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

jetzt wurden schon 6x mehr zeichen in der diskussion über behalten oder löschen geschrieben als der artikel selbst umfasst. leute, das ist einfach nur absurd. gehen wir mal die checklisten durch:

- keine der ausschlusskriterien ist erfüllt.

- anwendbare relevanzkriterien enthalten keine harten grenzen (x erwähnungen, y google-treffer, ...) um eine nicht-relevanz damit zu begründen

- anwendbare, generelle relevanzkriterien (beispiel: google scholar -> 3 erwähnungen, google books -> begriff über 15x) sprechen für behalten.

- in zahlreichen elektronik- und modellbauforen wird die verwendung des löthonigs beschrieben, diskutiert und empfohlen.

- zeitlich überdauernde wahrnehmung ist gegeben (seit 60 jahren bestand, immer noch erhältlich bei nahmhaften händlern (conrad, reichelt, digitec, ...

und was bieten die löschbefürworter an argumente?

- es sei ein werbeartikel (allerdings wurde der artikel 2004 durch einen wikipedianer mit inzwischen gut 8000 bearbeitungen erstellt)

- es sei ein kleiner hersteller mit vermutlich geringer produktionsmenge

- die literatur passt nicht (valider punkt, wieso nicht einfach entfernen?)

- der hersteller von 1960 sei nirgends erwähnt

- die lokalpresse berichte über einen anderen lötmittelhersteller aber nicht über löthonig resp. deren hersteller.

wird der ruf der wikipedia durch diesen artikel beschädigt, die glaubwürdigkeit geschmälert oder führen diese rund 2000 buchstaben zu einer mehrbelastung der systeme dass andere artikel keinen platz finden? --Norbertsuter (Diskussion) 21:42, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Leute, das ist ja alles prima, aber wer den Artikel behalten will, muss das dann auch einarbeiten. Im jetzigen Zustand ist der Artikel jedenfalls enzyklopädisch unbrauchbar. --Schlesinger ^schreib! 21:46, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Damit es ein Gattungsname ist, muss es andere Hersteller geben, die das gleiche Produkt. in Ethanol gelöstes Kolophinium, herstellen, und deren Produkt dann als Löthonig bezeichnet wird.

Irgendwelche Google Buch Fundestellen über das Basteln von Elektronik, die nicht einmal angezeigt werden, belegen gar nichts.

Google Buch liefert für Löthonig nur zwei Seiten mit 14 Fundstellen [58], davon eine eigene Anzeige des ursprünglichen Herstellers (schon im Artikel als Beleg verwendet) [59] und eine zur Warenzeicheneintragung [60] (schon im Artikel als Beleg verwendet) sowie zwei Bestellanzeigen für Lötzubehör des Anbieter Rexin Lotzubehör mit Preisen: „Löthonig für Weissmetall, Sn, Cu, Ms ab 9,90.“ in: Leichtschaum_Giganten [61].

& Hartlöten: Kein Buch mit sieben Siegeln [62]

Es bleiben also nur zehn Fundstellen übrig:

In einem der Bücher ist die Marke Löthonig gar nicht gemeint: „Das auch als Löthonig bezeichnete Kolophonium hat beim Elektroniker nichts auf dem Tisch zu suchen, zumal es harzige Rückstände hinterlässt.“ [63]

. In sieben Fundstellen wird die praktische Verwendung beschrieben:

„oder Löthonig (bereits verflüssigtes Kolophonium, siehe Abb. 2.19 links) die Oberfläche von durch Sauerstoff verunreinigtem Metall chemisch befreit.“ Dazu wird ein Foto des Produktes Ersa Lötfett, das Zinkchlorid enthält,[64] verwendet, also offensichtliche Unfähigkeit des Buchautors. [https://www.google.de/books/edition/Hartl%C3%B6ten/qMTODwAAQBAJ?hl=de&gbpv=1&dq=l%C3%B6thonig&pg=PP2&printsec=frontcover

„Neben dem klassischen Lötzinn kann man auch Lötpaste oder speziell für den SMDBereich Löthonig verwenden. Dieser wird zumeist in einer kleinen Spritze angeboten und ist reichlich hochpreisig. Da aber nur äußerst wenig davon benötigt wird, relativeren sich die Kosten etwas.“ [65]

„Bei reinen Elektronik oder sonstigen empfindlichen Arbeiten sollte demnach Löthonig“ (Kollophonium) oder spezieller Lötlack angewandt werden.“ [66]

Löthonig - und dann auch nur sparsam - einsetzen. [67]

„Flussmittel (Löthonig) auf die Anschlüsse zu geben (mit einem Drähtchen applizieren)“ [68]

„Etwas Löthonig als separates Flussmittel erleichtert dennoch das Verzinnen.“ [69]

„Löthonig , nebo domácí produkt pasta Razant .“ [70]

Zwei Fundstellen haben keine Vorschau: Sound-Sampler [71] und Das große Lötbuch: Löten in der Praxis von A bis Z [72]

In keiner der einsehbaren Fundstellen wird auf den ursprünglichen/heutigen Hersteller und die Produktgeschichte von Löthonig eingegangen. Löthonig wird auch nirgends als Gattungsname bezeichnet. Zum heutigen Hersteller Dany Bienenwohl GmbH gibt es nur Verkaufsanzeigen für das Produkt Bienewohl [73][74][75][76] auf Google Buch. --Achim Adotz (Diskussion) 23:32, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

ich fasse zusammen: die löschung des artikels ist aus folgenden gründen ein starkes anliegen von achim und schlesinger weil einerseits befürchtet wird, dass durch den eintrag ein seit über 60 jahren auf dem markt befindliches produkt jetzt noch werbung auf wikipedia als trittbrettfahrer erfahren will. andererseits wird es nur durch eine kleinfirma hergestellt, was an sich für eine erwähnung in wikipedia schon ein ausschlussgrund zu sein scheint. dass die ursprüngliche kleinfirma aus den 60igern nicht im internet vertreten ist disqualifiziert das produkt ebenfalls. ebenso haben sich zubereitungen, die man sich selber herstellen kann und relativ triviale zusammensetzungen haben keinen platz verdient. wenn die erwähnung nur in foren und bücher von bastlern ist dies ebenfalls nicht wiki-relevant.

also ich bin nicht mit dem artikel verheiratet. hätte auch am wochenende noch veränderungen vorgenommen wenn auf einen der vorschläge überhaupt eingegangen worden wäre, aber unter den umständen ist mir das risiko einfach zu hoch, arbeit in was reinzustecken dass dann einfach von der bildfläche verschwindet. ich habe jetzt einiges über den löthonig gelernt, es war interessant den ursprung und die verbreitung zu sehen und auch über die unterschiedlichen aktivierungen und normen von kolophonium zu lesen. ich brauch den artikel nicht mehr, schade für alle, denen das durch die löschung entgeht. --Norbertsuter (Diskussion) 01:26, 1. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Weil es vehemente Löscher in größerer Zahl gibt, die mit den abstrusesten Begründungen besser heute als morgen Artikel gelöscht sehen möchten, werde ich nach den vielen Jahren auch keine Arbeit mehr in den Artikel stecken. Es leuchtet schon ein, das die Marke wegen der geringer werdenden Hobbyelektroniker immer weniger Verbreitung findet als eine Gummibärchenmarke, eine Papiertaschentuchmarke oder klares Klebeband. Nur rechtfertigen weder geringe Fundstellen, einfache Rezeptur, ein geringer Jahresumsatz noch mangelde Bekanntheit eine Löschung. Damit liessen sich am Ende des Tages ebenso nicht unwesentliche Teile der gesamten Wikipedia eliminieren. --1-1111 (Diskussion) 17:45, 3. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

@ Norbertsuter, deine Behauptung, die Löschung dieses Artikels sei "ein starkes anliegen" von mir weise ich zurück, mir kommt es allein auf solide enzyklopädische Arbeit an und die liefert dieser Artikel nicht. Und @ 1-1111: Du hältst dich gefälligst zurück mit deinen Unterstellungen. --Schlesinger ^schreib! 20:24, 5. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Der Hersteller ist so unbedeutend, dass nicht einmal die Lokalpresse darüber berichtet. Über den enzyklopädisch nicht relevanten Lötmittelspezialisten Stannol gibt es zumindest mediale Berichterstattung. Für diese Velberter Firma zählen nicht nur Geld und Qualität, waz.de, 13. Februar 2024: „Die Lotbarren der Velberter Firma sind fürs „maschinelle, hochautomatisierte Löten“ bestimmt. Das Foto zeigt, wie Efstathios Mitsangas dafür das erhitzte, flüssige Zinn in die Formen gießt.“ Schrobenhausen: In die Zukunft mit neuem Namen Vollbeschäftigung in der Region entwickelt sich zum Nachteil am bayerischen Stannol-Standort in Schrobenhausen, donaukurier.de, 11. Februar 2018

Bei einer bekannten Marke erwartet man auch mediale Rezeption. --Achim Adotz (Diskussion) 23:44, 3. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

völlig OT, es geht nicht um einen hersteller, es geht um ein markennamen, der (wie du vorhin ausführlich aufgezeigt hast) für flussmittel aller art, teilweise auch falsch, verwendet wird. mit einem eintrag in wiki kann geklärt werden, was löthonig ist, wie er zusammengesetzt ist und wie die wirkungsweise ist und sich von anderen flussmittelzubereitungen abgrenzt. --Norbertsuter (Diskussion) 09:48, 4. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

@1-1111: Zum Einen argumentieren wir hier nicht gerne mit vermeintlichen oder realen Motiven von Antragstellern, sondern bleiben sachlich. Zentraler aber: "Nur rechtfertigen weder geringe Fundstellen, (...) ein geringer Jahresumsatz noch mangelde Bekanntheit eine Löschung." - doch, genau das tun sie unterhalb einer gewissen Schwelle. Wenn sich nicht genügend Leute für eine Sache interessieren (ob kommerziell durch Kauf oder durch Nachforschen etc.), dann ist diese weniger enzyklopädietauglich, als wenn sich ausreichend viele Leute dafür interessieren. Und irgendwo ist da eben eine Grenze. Du kannst bestenfalls argumentieren, dass nichts davon alleine eine Löschung rechtfertigt, aber dann muss eben etwas anderes in die Bresche springen. --131Platypi (Diskussion) 13:40, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Relevanz vergeht nicht. Gerade bei Dingen, die langsam aus unserem Leben verschwinden, sollten wir Artikel dazu haben. Sei es das Telegramm, Petroleumlampe oder Schreibfeder, nahezu nicht mehr existent, Umsatz und Bekanntheit lim 0. Da ist keine Rezeption, die im Internet auffindbar wäre, die wichtige Zeit lag davor. Die Löschgeier wollen freilich alles eliminieren, was ihnen möglich ist, besonders gerne Firmen und Artikel. --Ralf Roletschek (Diskussion) 13:52, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte auf bescheuerte Begriffe wie "Löschgeier" verzichten. Und deine sattsam bekannten substanzlosen Unterstellungen nerven nur noch. --Schlesinger ^schreib! 14:32, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die Marke Löthonig hatte nie einen großen Umsatz. Es wurde von Kleinunternehmen hergestellt. Sonst würde es mediale Rezeption zum Hersteller und zur Marke geben. Petroleumlampe und Schreibfeder hatten eine große Verbreitung und es gibt zahlreiche Erwähnungen in Literatur dazu. --Achim Adotz (Diskussion) 20:20, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Telegramm, Petroleumlampe und Schreibfeder hatten aber zu ihrer Zeit eine Bekanntheit "lim 100%". Wenn das für Löthonig auch zutreffen sollte, oder auch gerne eine Größenordnung kleiner, dann wäre selbstverständlich zu behalten. Damit Relevanz nicht vergehen kann, muss sie aber zu irgend einem Zeitpunkt zunächst bestanden haben. Das ist hier allerdings im Artikel nicht dargestellt. --131Platypi (Diskussion) 10:04, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte die Behaltenentscheidung für „Detlef Thomaneck“ (Diskussion • Löschen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Die Entscheidung in der Löschdiskussion aus dem Jahr 2016, den Artikel über Detlef Thomaneck zu behalten, entspricht vermutlich nicht mehr der aktuellen Auffassung von Relevanz bei Landespolitikern. Der Vorsitz bei der FDP Mecklenburg-Vorpommern macht ihn nicht relevant, da die Partei in dieser Zeit nicht im Landtag vertreten war. Überhaupt gehörte die FDP nur in 3 von 8 Wahlperioden dem Landtag an. Für die pauschale Annahme einer Relevanz von Bundesvorstandsmitgliedern von Parteien im Bundestag und Landtagen fand sich zuletzt keine Mehrheit. [77]. Dazu auch die Löschdiskussion zu Zyon Braun, Vorsitzender der FDP Brandenburg und ebenfalls Mitglied im FDP-Bundesvorstand. [78]. Andere Aspekte, an denen man eine Relevanz festmachen könnte, finden sich im Artikel nicht.

Der entscheidende Admin Benutzer:Zinnmann wies auf die eindeutig verlaufene Löschdiskussion hin, die er als Admin nicht einfach über den Haufen werfen konnte, und regte eine Löschprüfung an.

• Link zur Löschdiskussion: [79]
• Link zu meiner Diskussion mit dem zuständigen Administrator: [80]

-- 176.3.82.2 00:36, 27. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Auf nationaler Ebene heißt es in den RK, Vorsitzender einer enzyklopädisch relevanten Partei zu sein — also ohne weitere einschränkende Merkmale. Wenn es auf Landesebene dann heißt, Vorsitzender [...] einer in der Volksvertretung dieser Ebene vertretenen Partei sein zu müssen, lässt das kontextuell vermuten, dass hier Vorsitz und Repräsentation im Parlament zeitlich überschneidend sein müssen. Die FDP war bis 1994 im Parlament und Thomaneck ab 1995 ihr Vorsitzender — also dem Ausscheiden aus dem Landtag. Beim Wiedereinzug war er nicht mehr im Amt. Von daher scheint die LP berechtigt, wenn es über den Vorsitz auf Länderebene keine Argumente gibt. --MfG, Klaus­Heide (^Diskuss_i^on) 01:34, 27. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn ich mich recht erinnere, haben wir das in der Vergangenheit nicht ganz so eng gesehen, wenn die Partei mal im Landesparlament war und die Partei gleichzeitig im Bundestag. Die Landesvorsitzenden der FDP Saar haben wir jedenfalls vollständig gehalten trotz zwischenzeitlicher Abwesenheit im Landesparlament, wäre auch irgendwie komisch wenn man da eine unvollständige Liste je nach Wahlergebnis führen würde. Wäre daher hier auch für ein behalten. --Hyperdieter (Diskussion) 16:27, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Die Landesvorsitzenden der FDP Brandenburg wurden gelöscht, wenn sie amtierenden, während die FDP nicht im Landesparlament vertreten war, siehe Claudia Lehmann und Zyon Braun.

Die Relevanzkriterien verlangen, dass die Partei im Landesparlament vertreten ist, damit der Landesvorsitzende relevant ist:

Wikipedia:Relevanzkriterien#Politiker und Träger öffentlicher_Ämter besagen: „Vorsitzender auf oberster subnationaler Ebene einer in der Volksvertretung dieser Ebene vertretenen Partei“ --Achim Adotz (Diskussion) 09:44, 1. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Anlässlich des Todes von Detlef Thomaneck gab es anscheinend keinerlei Medienberichte. Außerdem hatte er bis auf den dreijährigen Landesvorsitz (von 1995 bis 1998) der FDP Mecklenburg-Vorpommern (811 Mitglieder) anscheinend keine wichtigen politischen Ämter . --Achim Adotz (Diskussion) 09:53, 1. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Sahra Mirow, Landesvorsitzende bei den Linken, wurde, um mal ein Beispiel einer anderen Partei zu nehmen, ebenso mit dieser Begründung gelöscht. Die FDP Mecklenburg-Vorpommern befand sich unter Thomaneck im Bereich von Splitterparteien und fuhr bei der LTW 1998 ein Ergebnis von lediglich 1,8 % ein, gehörte überhaupt nur in 3 von 8 Wahlperioden dem Landtag an. So wie die Partei derzeit dasteht, wird es auch künftig - gerade in Ostdeutschland - zahlreiche Landesvorsitzende geben, die unsere Relevanzkriterien verfehlen. --2A02:3030:A9B:6EEC:B89C:B9CC:A81B:FCE7 09:16, 2. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte die Behaltenentscheidung für „Pôle de renaissance communiste en France“ (Diskussion • Löschen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Relevanz nicht dargestellt (WP:RK); weitestgehend nicht reputabel belegt (WP:Q); offenbar eine Kleinstpartei, die zwar an nat. Wahlen teilgenommen hat, aber das nur mit ganz wenigen Kandidaten, die auch verschwindend erfolglos waren. Meine Frage nach relevanzbegründenden Umständen wurde auf der DS 1 Woche lang nicht beantwortet. Wurde 2008 behalten, Admin Stefan64 ist mit einer LP einverstanden (s Link).

• Link zur Löschdiskussion: [81]
• Link zu meiner Diskussion mit dem zuständigen Administrator: [82]

-- Okmijnuhb 15:45, 29. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Man beachte auch die heute irrtümlich begonnene LD, die inzwischen beendet ist: [83]. --Kompetenter (Diskussion) 16:00, 29. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Damals lauteten die RK so. Gemäß diesem Maßstab war die damalige Entscheidung richtig. Weil aber die Wahlteilnahme in nur einzelnen Wahlkreisen faktisch keine enzyklopädische Relevanz schafft (wie dieser Artikel einmal mehr dokumentiert) wurden die RK ja zwischenzeitlich angepasst. Nach den heutigen RK liegt keine enzyklopädische Relevanz vor. Wenn keine neuen Argumente kommen, wäre zu löschen.--Karsten11 (Diskussion) 18:27, 29. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn ich den Artikelinhalt richtig verstehe, hatten die aber mit fr:Georges Hage einen Abgeordneten in der Nationalversammlung. Immerhin zehn Interwikis. Der fr-Artikel beinhaltet IMHO auch genügend Material für einen weiteren Ausbau, inclusive Verweis auf "militante Aktionen". Ich wäre bei kommunistischen Splitterparteien eher tolerant, damit man die auseinanderhalten kann. --Hyperdieter (Diskussion) 11:46, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Sieh irgendwie komisch aus, laut unserem Artikel haben die sich erst vor 20 Jahren gegründet, da war Hage nicht mehr politisch aktiv. --Erastophanes (Diskussion) 12:34, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Muss mich korrigieren: er war wohl noch aktiv, aber nicht mehr als gewählter Parlamentarier. --Erastophanes (Diskussion) 12:35, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Wir haben doch die Grundregel:"Relevanz vergeht nicht." Gilt dieser Grundsatz nicht mehr, wenn die RKs geändert worden sind? --Partynia ^{∞ RM} 12:05, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Argumentativ meinen beiden Vorrednern folgend: Weiterhin behalten. --Wwwurm Paroles, paroles 12:29, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn die RK geändert wurden, werden auch die alten Artikel nach den neuen Regeln geprüft und ggf. gelöscht oder wiederhergestellt. Ist hier nicht wie vor Gericht ;-) --Erastophanes (Diskussion) 12:29, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

@Hyperdieter: Georges Hage war zwar Abgeordneter aber nicht Abgeordneter des Pôle de renaissance communiste en France. @Partynia: Nein, "Relevanz vergeht nicht." bezieht sich auf Änderungen beim Lemmagegenstand: War der einmal relevant, vergeht das nicht. Wenn die Community aber die Relevanzkriterien ändert, werden die aktuellen RK angewendet.-Karsten11 (Diskussion) 12:33, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Wäre ja auch ein großer Spaß bei jedem Artikel erstmals nachzurecherchieren, welche RK gerade zur Erstellung galten. Die Relevanz vergeht dabei nicht, die Relevanzeunschätzung der Community ändert sich aber laufend.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 12:45, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Doch, Hage war Abgeordneter der PRCF, obwohl er für die PCF gewählt wurde. Ähnlich wie Marco Bülow (vormals SPD) MdB für die PARTEI war. --Kompetenter (Diskussion) 15:49, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Ich bin für behalten. Schon deswegen, dass man eine Chance hat bei aktuellen Nachrichten die einzelnen Splitterparteien auseinander zu halten. Es kommt ja immer wieder ein Abgeordneter in die Nationalversammlung. Aber zugegeben, der Artikel ist sub-optimal, sollte dringend verbessert werden. Und von den Relevanzkriterien her an der Kippe. --Alpenhexe (Diskussion) 23:12, 30. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Um die diversen Parteien auseinanderzuhalten, wäre da nicht ein Sammelartikel besser, der auch konkret auf Zusammenhänge und Unterschiede eingeht? --Erastophanes (Diskussion) 06:14, 1. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Eine vielleicht dumme Frage: welche Entscheidung steht am Ende einer LP? Wird hier entschieden, ob der Artikel behalten oder gelöscht wird oder wird entschieden, ob eine neue LD zu führen ist? Grüße --Okmijnuhb 06:44, 1. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Alle drei Varianten sind möglich, wobei die LD ja schon hier stattzufinden scheint. --Erastophanes (Diskussion) 07:48, 1. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die Entscheidung war von 2007. Dermaßen alte Entscheidungen sind heute selten noch von Belang, was sowohl für Löschentscheidungen wie für Behaltens-Entscheidungen gilt. Es reicht, dass irgendein ggf. entscheidungserhebliches Argument seitdem hinzugekommen wäre. Es wäre ökonomisch, da eine Schwelle von, sagen wir, zehn Jahren einzuziehen, nach der ein erneuter Antrag oder wahlweise eine Neuanlage nach früherer Löschung ohne vorherige Nachfrage ermöglicht werden sollte. Wem das noch zu lax ist: fünfzehn Jahre? Alle Entscheidungen sollten eine Verjährungsfrist haben. Wer sich Löschdsikussionen von 2007 mal durchliest, sieht doch, dass sich seitdem mehr geändert hat als nur die Relevanzkriterien.--Meloe (Diskussion) 07:58, 1. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich denke, hier bräuchte es eine Grundsatzdiskussion. Soll man nach jeder RK-Änderung alle Artikel prüfen, ob sie immer noch relevant sind und dann ggf. massenhaft SLAs, LAs oder LPs stellen? Insbesondere bei Artikeln, bei denen ein Admin eine Entscheidung gefällt hat? Wird eine Adminentscheidung durch geänderte RKs nachträglich ungültig? Bei älteren Artikeln sind oft die Autoren nicht mehr aktiv, um ggf. neue Argumente oder Belege einbringen zu können. In Anlehnung an den juristischen Grundsatz "nulla poene sine lege" sollte man keine Entscheidungen zu zurückliegenden Fakten treffen ("Bestimmtheitsgrundsatz"). IMHO sollten aktuelle RKs nur für alle neuen Artikel gelten. --Partynia ^{∞ RM} 11:53, 1. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn geänderte RKs nur für neue Artikel gelten, ergeben sich dadurch Inkonsistenzen im Artikelbestand. Nachträgliche Änderungen gehen oft auf erst später erkannte Probleme, etwa mit Formulierungen, oder vorher nicht berücksichtigte Spezialfälle zurück. Und alle anderen Änderungen an Richtlinien und Grundsätzen gelten doch auch für Bestandsartikel wie für Neuanlagen gleichermaßen.--Meloe (Diskussion) 12:51, 1. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die Grundsatzentscheidung wurde schon vor Jahren gefällt, wir haben schon öfters Artikel gelöscht, weil sie gemäß geänderter RK nicht mehr relevant waren (das ist halt der Unterschied zur Rechtsprechung, bei der es ein Rückwirkungsverbot gibt). Ich erinne mich z.B. an die Löschung der meisten Artikel über Studentenverbindungen, nachdem das betreffende Spezial-RK per MB abgeschafft worden war. "Relevanz vergeht nicht" bezieht sich auf Fälle, in denen ein bestimmtes RK in der Vergangenheit einmal erfüllt war, jetzt aber nicht mehr, was dann eben kein Löschgrund ist, da die historische Erreichung ausreicht (z.B. erloschene Firmen oder Vereine). Es bezieht sich nicht auf wegen geänderter RK nicht mehr als relevant erachteter Gegenstände. --Hyperdieter (Diskussion) 15:44, 1. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Der Soziologe fr:Julian Mischi ordnet den PRCF als die größte PCF-Abspaltung der letzten Zeit ein ([84]); die spanische ABC hält ihn aufgrund seiner EU- und NATO-feindlichen Agitation während der Proteste gegen die Rentenreform in Frankreich 2023 für eine relevante Kraft des Putinismus (Ausg. v. 14. Mai 2023, S. 40). Derartige Erwähnungen finden sich zeitübergreifend und breit gestreut. Relevant (Darstellung fehlt bis dato). --Kompetenter (Diskussion) 15:05, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „Mert Aksoylu (Musik)“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Ich möchte hiermit Einspruch gegen die Löschung des Artikels über Mert Aksoylu einlegen.

• • Begründung:**

1. **Relevanz**: Mert Aksoylu ist ein anerkannter deutscher Akkordeonist mit türkisch-tscherkessischen Wurzeln, der bedeutende Erfolge bei nationalen und internationalen Wettbewerben erzielt hat, darunter den Gewinn des internationalen Musikwettbewerbs "Junge Sterne" in Maikop, Russland, im Jahr 2018. Seine Leistungen als Musiker und seine innovative Herangehensweise an die elektronische Musik verleihen ihm eine klare Relevanz im Musikbereich.

2. **Quellen**: Der Artikel enthält bereits verlässliche Quellen, die seine Erfolge dokumentieren, einschließlich Berichten in deutschen und türkischen Medien. Darüber hinaus wurde sein neuestes Album "Circassian Music" im Jahr 2024 veröffentlicht, das traditionelle tscherkessische Musik mit modernen elektronischen Einflüssen vereint.

3. **Musikalischer Einfluss**: Aksoylus Musik ist stark von der Folk-Tradition beeinflusst, und er hat sich durch seine genreübergreifenden Kompositionen in der Musikszene etabliert. Dies spricht für seine Bedeutung in der heutigen Musiklandschaft.

Ich bitte die Administratoren und anderen Benutzer, die Relevanz und die Quellen zu berücksichtigen, und hoffe, dass der Artikel erhalten bleiben kann.

Vielen Dank!

-- 45.157.233.230 17:24, 2. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Service: Adminansprache eine LD gab es wohl nicht. Es handelt sich um die Neuanlage unter falschem Lemma um die Lemmasperre auf Mert Aksoylu zu umgehen. Ganz viele gelöschte Versionen finden sich unter Mert Aksoylu (Musiker).-Karsten11 (Diskussion) 19:05, 2. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Es handelt sich nicht um einen Versuch, die Lemma-Sperre zu umgehen, sondern um eine ernsthafte Neuanlage eines relevanten Artikels. Mert Aksoylu ist ein anerkannter Akkordeonist mit zahlreichen internationalen Erfolgen und einer klaren Relevanz in der Musikszene, insbesondere durch seine genreübergreifenden Arbeiten im Bereich der elektronischen und tscherkessischen Musik.

Begründung:

1. Relevanz: Aksoylu hat internationale Preise gewonnen, darunter den Musikwettbewerb "Junge Sterne" in Russland 2018, und ist durch sein Album "Circassian Music" (2024) ein bedeutender Künstler im Bereich der elektronischen Musik.
2. Verlässliche Quellen: Es gibt bereits Berichte in etablierten Medien, die seine Erfolge dokumentieren, darunter Artikel auf express.de und muhabirce.com.

Ich bitte um eine genaue Überprüfung, wie wir den Artikel unter einem korrekten und akzeptierten Lemma wiederherstellen können, damit die Relevanz von Mert Aksoylu entsprechend gewürdigt werden kann.

Vielen Dank für die Klärung! --45.157.233.230 22:23, 2. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte um Erläuterung, welche der unter WP:RK#Mu genannten Kriterien erfüllt sein sollen. Bislang kann ich das nicht erkennen und Anderes ist hier nicht von Belang. --Hyperdieter (Diskussion) 23:55, 2. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Hyperdieter,

vielen Dank für deine Rückmeldung. Ich möchte die Relevanz von Mert Aksoylu anhand der unter WP:RK#Mu genannten Kriterien näher erläutern:

1. **Erfolgreiche Teilnahme an einem relevanten Wettbewerb:**

Mert Aksoylu hat kürzlich in Russland bei einem bedeutenden Musikwettbewerb den ersten Platz belegt. Dieser Wettbewerb ist in der Musikszene anerkannt und erfüllt das Kriterium „erfolgreiche Teilnehmer an einem landesweit ausgeschriebenen und als relevant geltenden Wettbewerb“.

2. **Veröffentlichung eines Albums:**

Sein Album „Circassian Music“ wurde 2024 veröffentlicht. Falls es durch ein reguläres Musiklabel veröffentlicht wurde (was ich überprüfen werde), würde dies das Kriterium der Veröffentlichung eines Download-Albums mit mindestens fünf unterschiedlichen Titeln und einer Spieldauer von 23 Minuten erfüllen.

3. **Mediale Berichterstattung:**

Es gibt bereits mehrere Berichte über Mert Aksoylu in renommierten Medien wie **Express** und **Muhabirce**, die seine musikalischen Erfolge und seine Teilnahme an internationalen Wettbewerben hervorheben. Diese Berichterstattung spricht für seine Relevanz und Bekanntheit in der Musikszene.

Ich hoffe, dass diese Punkte deutlich machen, dass Mert Aksoylu die Relevanzkriterien erfüllt. Ich bin gerne bereit, weitere Informationen oder Quellen bereitzustellen, um seine Relevanz zu untermauern.

Ist dieser Ansatz so in Ordnung? Gibt es noch weitere Punkte, die ich berücksichtigen sollte?

Vielen Dank! --45.157.233.230 00:14, 3. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Grundsätzlich wäre es sehr zu begrüßen, wenn du aufhörtest, eine KI deine Antworten hier schreiben zu lassen. --Count Count (Diskussion) 15:18, 3. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte jeweils die Belege für die behauptete Erfüllung der RK angeben (wenn möglich Deeplinks). 1. Wenn der gewonnene Musikwettbewerb hier noch keinen Artikel hat, bitte auch dessen Relevanz anhand geeigneter Indizien belegen (u.a. durch Berichterstattung in vielen renommierten Medien, bekannte Preisträger, die hier schon einen Artikel haben, etc.). 2. Ein Download-only Album macht auf keinen Fall relevant. 3. Haben die genannten Medien hier oder in anderen Wikis Artikel? Express (Zeitung) ist mehr als nix, würde ich aber nicht unter "renommiert" einordnen; hier kommt es auch darauf an, ob das im Lokalteil oder im Feuilleton war). Würde bei der Einschätzung helfen. --Hyperdieter (Diskussion) 20:27, 3. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe die Seite gefunden wo Mert aufgerufen wurde also wo er den erstel Platz gewonnen hatte.

Hier ein Screenshot erstmal das es auch richtig ist und unten gibt es ein link zu der Webseite bzw. Artikel.

SCREENSHOT: https://media.discordapp.net/attachments/888472715562987541/1292229916049277019/image.png?ex=6702fa64&is=6701a8e4&hm=851799b2a6fe6963a5302df5685156946000c16ea711ae63de1b077141e1075d&=&format=webp&quality=lossless

SCREENSHOT2: https://cdn.discordapp.com/attachments/888472715562987541/1292230326130839563/image.png?ex=6702fac6&is=6701a946&hm=190520eef095233adaebcb98f1ba6a683a8f0db6d5dd506dcc90ca4638a3d4dd&

Die Seite: https://cnk01.ru/main/644-post-reliz-mezhdunarodnogo-festivalya-konkursa-detskogo-i-yunosheskogo-hudozhestvennogo-tvorchestva-zvezdochki-adygei.html

Liebe Grüße.

Bitte sag mir ob es passt und dann können wir es bearbeiten! --45.157.233.230 23:02, 5. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die beiden Discord-Links gehen bei mir nicht. Bitte auch noch einmal erläutern was genau damit belegt werden soll. --Hyperdieter (Diskussion) 16:41, 7. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe den Teil über Mert auf der Website der Institution, die die Organisation organisiert, mit Ihnen geteilt. --45.157.233.230 10:21, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „Jasmin Glaab“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Hier die ausführliche Begründung hinschreiben

• Link zur Löschdiskussion: [Linktext]
• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: [Linktext]

-- Dorisziegler7777 (Diskussion) 13:17, 5. Okt. 2024 (CEST) Erfüllen der Relevanzkriterien durch eine plötzliche überregionale mediale Präsenz: https://www.srf.ch/audio/kultur-kompakt/blick-in-die-feuilletons-mit-jasmin-glaab?id=12668483Beantworten

Link zur LD.

Ist das die Diskussion mit dem löschenden Admin Benutzer:Gripweed? --2A01:5241:70A:7600:0:0:0:48EF 13:49, 5. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ein Medienbericht reicht nicht aus. --Achim Adotz (Diskussion) 13:59, 5. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Laut den RL Bildende Kunst genügt ein „personenbezogener Bericht im Feuilleton bzw. Kulturteil einer überregionalen Tageszeitung, Kultursendung etc.“ für lexikalische Relevanz, was hier der Fall ist. Die Löschbegründung war zwar korrekt, inzwischen ist sie aber nicht mehr zutreffend. --Gerbil (Diskussion) 17:42, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Dann ist das so. Habs wiederhergestellt. --Gripweed (Diskussion) 17:48, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Allerdings ist sie keine Künstlerin, sondern Galeristin und da gelten Wikipedia:Richtlinien_bildende_Kunst#Kriterien für die Relevanz von Galerien. --Achim Adotz (Diskussion) 18:18, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Monografischer Artikel in einer Fachzeitschrift (Kunstzeitschrift) oder personenbezogener Bericht im Feuilleton bzw. Kulturteil einer überregionalen Tageszeitung, Kultursendung etc. gilt nur bildende Künstler und nicht für Galeristen, siehe Wikipedia:Richtlinien_bildende_Kunst#Allgemeine_Kriterien_für_lexikalische_Relevanz_von_zeitgenössischen_bildenden_Künstlern. Glaab ist nicht als Künstlerin in Erscheinung getreten, sondern nur als Galeristin. Das ist also eine glatte Fehlinterpretation der WP:RKBK. --Achim Adotz (Diskussion) 18:21, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Sorry, aber die Wikipedia:Richtlinien_bildende_Kunst#Kriterien für die Relevanz von Galerien gilt für Galerien, nicht für Galeristen. --Gripweed (Diskussion) 18:49, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

 Info: hier wurde Text entfernt. Hier war die LP als erledigt markiert worden.--ocd→ parlons 11:20, 11. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Hey, Moment mal. Die RLBK gelten für bildende Künstler, nicht für Kunstverkäufer. Sie ist keine Künstlerin. Das ist eine grobe Missachtung der Richtlinien, denn die hier gelten die RK#A.--ocd→ parlons 18:21, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

zur Info @Gripweed: Gruß, -- Toni 18:33, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Dann macht halt mal weiter. Ich bin @Gerbil: gefolgt. Ist mir ehrlich gesagt egal. Grobe Missachtung, gehts noch größer? - --Gripweed (Diskussion) 18:51, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Eine Galeristin ist nun mal kein Künstlerin. Ohne eigene Prüfung zu folgen ist eine Verletzung der Sorgfaltspflicht. --Achim Adotz (Diskussion) 18:53, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Oh, wow, jetzt sind wir schon bei juristischen Begriffen. --Gripweed (Diskussion) 19:01, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Das war auch kein Bericht über sie, sondern ein Interview mit ihr, in dem sie sehr ausführlich zu Wort kam. [85] --Achim Adotz (Diskussion) 20:48, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Verlangt wird ein "Monografischer Artikel in einer Fachzeitschrift (Kunstzeitschrift) oder personenbezogener Bericht im Feuilleton bzw. Kulturteil einer überregionalen Tageszeitung, Kultursendung etc." wenn du es genau wissen willst. Das ist sicherlich durch eine Sendung auf Srf.ch ganz klar gegeben, wenn es die richtigen RK waren. Ich habe die Diskussion doch schon längst wieder eröffnet. Was sollen also diese Unterstellungen? Das kann man alles auch unaufgeregt diskutieren. --Gripweed (Diskussion) 21:04, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Es waren die falschen Relevanzkriterien für Künstler verwendet wurden. Sie ist aber Galeristin. Außerdem ist es kein Bericht über sie, sondern ein Interview mit ihr.

Sie stellt sich am Anfang des Interviews selbst als Galeristin (inklusive beruflichem Werdegang) vor.

Dann spricht übrigens in dem Interview des Podcast Blick in die Feuilletons über einen Artikel von Gregor Schubert aus dem Feuilleton der NZZ, den sie selbst aus gewählt und zum Interview mitgebracht hatte, Meinungen markieren Gruppenzugehörigkeit Das wird ab 10:28 Minuten gesagt. [86] --Achim Adotz (Diskussion) 21:48, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die RKBK für bildende Künstler sind hier nicht maßgeblich. Auch ich sehe in dem Artikel Relevanz nicht darstellt. Ein Interview im SRF reicht nicht, um besondere anhaltende überregionale Wahrnehmung ihrer Arbeit zu belegen. Ihre Galerie erfüllt auch nicht RK für Galerien. --Fiona (Diskussion) 09:50, 7. Okt. 2024 (CEST) Die RK legen ausdrücklich Kriterien für lexikalische Relevanz von zeitgenössischen bildenden Künstlern fest, nicht von in anderen im Bereich Kunst Tätigen, also auch nicht für Galeristen und Kuratoren. Der Admin, der den Artikel gelöscht hat, hat keinen Fehler gemacht. Der Artikel ist wieder zu löschen.--Fiona (Diskussion) 11:04, 7. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Wie steht es mit der Relevanz des Projektes kunsthallekleinbasel? Da liegen auch nur ihre eigenen Publikationen vor. --Nadi (Diskussion) 10:26, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Jesses, das ist mir noch gar nicht aufgefallen. Da sollte ein LA gestellt werden. Woher soll da die enzyklopädische Relevanz kommen?--ocd→ parlons 10:46, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

+1. LA ist angemessen. --Fiona (Diskussion) 10:55, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Der Artikel kunsthallekleinbasel wurde von Jasmin Glaab selbst angelegt und ist reine Selbstdarstellung mit Eigenbelegen. --Achim Adotz (Diskussion) 11:04, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe einen LA gestellt.--ocd→ parlons 11:11, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die enzyklpädische Relevanz von Projekträume in Basel ist auch nicht klar. --Achim Adotz (Diskussion) 11:24, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Eventuell als Liste mit Einleitung relevant, wenn sie denn tatsächlich irgendwie gemeinsam vernetzt sind und als solche auftreten. Aber die einzelnen Projekte sind dies doch wohl eher weniger, da gibt es noch mehr fragwürdige Blaulinks in der Liste. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:11, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Als Listen-Artikel auf jeden Fall behaltenswert. Aber das ist nicht das Thema hier. --Fiona (Diskussion) 11:31, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Nein, ist hier konkret kein Thema, nur scheint das in den gleichen Dunstkreis zu gehören, wo die einzelnen Komponenten einer eventuell relevanten Liste nicht für sich relevant sind. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 11:43, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Zurück zur LP. Diese wurde beantragt, weil nun angeblich ausreichend öffentliche Beachtung nachweisbar wäre. Tatsächlich ist lediglich ein 11-minütiges Radiointerview zu einem Artikel des Journalisten Gregor Schubert, im Feuilleton der NZZ, hinzugekommen. Es wurde erörtert, dass die RLBK hier nicht anwendbar sind, da es sich nicht um eine Künstlerin handelt. Es gilt also RK#A. Es ist mMn nicht darstellbar, dass ein einziges Radiointerview, in dem sie zwar vorgestellt wurde, es aber gar nicht um ihre Person ging, die Relevanzhürde nimmt. Tatsächlich ist im, nun für alle nachvollziehbaren, Artikel nicht ein monografischer Artikel über Frau Glaab zu finden. Dass Ausstellungen und Events im Lokalteil oder Onlineausgabe einer Zeitung behandelt werden ist völlig normal, macht aber den Macher, der weithin unbekannt bleibt, aber dadurch nicht enz. relevant. Bitte den Artikel wieder Löschen und gelöscht lassen.--ocd→ parlons 14:17, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Man kann es drehen und wenden wie man will, eine enzyklopädische Relevanz besteht nun mal nicht. Der Artikel ist der typische Fall für die Haltung der meisten Selbstdarsteller, dass die Präsenz auf einer der wichtigsten Webseiten der Welt heute für wirtschaftliche oder karrieremäßige Interessen unverzichtbar ist. --Schlesinger ^schreib! 18:52, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

• Da meine Übertragung des oben benannten Zitats aus den RL Bildende Kunst auf Frau Glaap hier einhellig als unangemessen bewertet wird, möge ein Admin alsbald den Artikel mit meiner Billigung in den Orcus schicken. Es tut mir leid, dass @Benutzer:Gripweed eine „grobe Missachtung der Richtlinien“ vorgeworfen wurde, was nicht nur absolut überzogen war, sondern zudem nicht ihm hätte gelten dürfen, sondern mir. --Gerbil (Diskussion) 17:58, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn du genau liest, wurde Gripweed nicht adressiert.--ocd→ parlons 18:10, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Du hattest aber direkt auf seinen Post geantwortet.--Gelli63 (Diskussion)

Nein. Ich hatte unter den Erledigt-Kasten geschrieben, also den gesamten Vorgang adressiert.--ocd→ parlons 08:56, 11. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bei mir sieht das so aus:

Sorry, aber die Wikipedia:Richtlinien_bildende_Kunst#Kriterien für die Relevanz von Galerien gilt für Galerien, nicht für Galeristen. --Gripweed (A) (Diskussion) 18:49, 6. Okt. 2024 (CEST)

Hey, Moment mal. Die RLBK gelten für bildende Künstler, nicht für Kunstverkäufer. Sie ist keine Künstlerin. Das ist eine grobe Missachtung der Richtlinien, denn die hier gelten die RK#A.--ocd→ parlons 18:21, 6. Okt. 2024 (CEST) --Gelli63 (Diskussion) 10:27, 11. Okt. 2024 (CEST) aber wenn es so nicht gemeint war sind alle zufrieden und gut ist es.--Gelli63 (Diskussion) 10:27, 11. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte schaue ganz einfach in der Versionsgeschichte nach. Ich kann nichts dafür, dass die vor mir gemachten Beiträge verändert wurden. Es ist so ziemlich wurscht wie es für dich aussieht und es geht dich auch nichts an.--ocd→ parlons 10:41, 11. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn sich jemand angeriffen fühlt "Grobe Missachtung, gehts noch größer?", und das nachvollziehbar aussieht, geht es alle an. dass @Benutzer:Gripweed eine „grobe Missachtung der Richtlinien“ vorgeworfen wurde sehen auch andere so; aber wenn du es so nich gemeint hast ist ja alles in Ordnung.--Gelli63 (Diskussion) 11:07, 11. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Hier fühlt sich ständig, jeder angegriffen. Die Wikipedia hat eine schlimme Fehlerkultur. Unfein ist aber, dass Beiträge im Nachhinein verändert werden, sodass ein falscher Eindruck entsteht, wie es hier geschehen ist. Ich habe mir nichts vorzuwerfen. Honi soit qui mal y pense.--ocd→ parlons 11:14, 11. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ok lassen wir es gut sein. Durch Änderungen entstand ggf. ein verzerrtes Bild. Du hast dargestellt, das du das so nicht wolltest und gut ist es. Wahr ist nicht was A sagt, sondern was B versteht!, aber das konnten wir ja klären.--Gelli63 (Diskussion) 11:33, 11. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Aber ich glaube inhaltlich sind wir uns einig, wenn nicht über RK#A ein Nachweis erfolgt ist sie über Wikipedia:Richtlinien_bildende_Kunst#Allgemeine_Kriterien_für_lexikalische_Relevanz_von_zeitgenössischen_bildenden_Künstlern eher nicht relevant.--Gelli63 (Diskussion) 08:11, 11. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „Hi-Score“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Benutzer:Hyperdieter verschob die Seite am 6.10.2023 in den BNR.

Kann wieder hergestellt werden. Derzeit unter Benutzer:Torben Friedrich/Hi-Score. Wurde gelöscht unter Wikipedia:Löschkandidaten/11. September 2023 mit der Begründung (Eigenschaft "Museum") nicht hinreichend belegt, Medienecho nicht ausreichend, um eine zeitüberdauernde überregionale Bedeutung zu konstatieren, nur ein temporäres Projekt.

Heute berichtet die HAZ Wiedereröffnung im November: So sieht es im Gaming-Museum Hi-Score aus über die am 9. November 2024 geplante Neueröffnung: Das bundesweit bekannte Gaming-Museum Hi-Score ist in die Südstadt von Hannover gezogen. Das Gaming-Museum Hi-Score hat am 5. Oktober ... Gästen eine Vorschau gewährt. In einer rund 1000 Quadratmeter großen Halle..., ...hat eine vollständige Sammlung aller Spielkonsolen, die seit 1972 erschienen sind... Die Sammlung... dürfte in Europa einzigartig sein. Das Hi-Score ist durch die Staatsbibliothek Berlin und das Deutsche Institut für Museumsforschung als Museum anerkannt. Bis zu acht Festangestellte gehören zum Team, darüber hinaus wird der Museumsbetrieb von den Vereinsmitgliedern gewährleistet. --AxelHH-- (Diskussion) 16:10, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Der Entwurf müsste natürlich an die aktuellen Gegebenheiten (neuer Standort, als Museum anerkannt) angepasst werden. --AxelHH-- (Diskussion) 16:24, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Hast du Benutzer:Hyperdieter denn angesprochen? --Gripweed (Diskussion) 17:34, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Angepingt siehe oben. --AxelHH-- (Diskussion) 18:10, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Warum hält sich hier so selten jemand an die Regeln? Oben steht "sprich den Admin bitte zunächst auf seiner Diskussionsseite [...] an". Wenn das zu schwer zu verstehen ist, wie können wir das besser erläutern? – Doc Taxon • Disk. • 18:23, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Habe ich nicht vorher gelesen. Besser erläutern durch Fettschrift. --AxelHH-- (Diskussion) 19:43, 6. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich verstehe das Ganze hier nicht: Ich hatte den Artikel vor einem Jahr in den BNR geschoben. Seitdem ist das hier geändert worden, letzte Bearbeitung erfolgte im Mai. Der Thread auf meiner BD ist seitdem offen (auch weil ich zwischenzetlich kurz davor stand, das mangels Bearbeitungen wieder zu löschen). Da hätte man mich ja gut mal vorher ansprechen und das Ganze ggfs. auf dem kleinen Dienstweg klären können. Vor allem verstehe ich aber nicht, warum hier ein Antrag gestellt wird, ohne den Artikel zuvor zu überarbeiten - dafür steht er ja im BNR. Zur Sache habe ich keine Meinung und lese mich jetzt auch nicht neu ein. --Hyperdieter (Diskussion) 00:15, 7. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Der Artikelentwurf konnte nicht bearbeitet werden, weil es bis zu dem HAZ Artikel heute nichts wesentliches neues gab. Ich spreche den Autor an und wenn er den Artikel aktualisiert komme ich/er nochmal neu auf deiner Benutzerdisk. Hier dann erledigt. --AxelHH-- (Diskussion) 00:36, 7. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Wir haben die Schließung per 13, Juli 2024. Und eine Ankündigung einer Wiedereröffnung per November in einer Lokalzeitung, aber nicht vom Veranstalter selber (die Homepage meldet "Das Videospiel-Museum öffnet bald in der Südstadt". Ohne Terminangabe). Das reicht derzeit noch nicht.--Meloe (Diskussion) 10:05, 7. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die HAZ, Niedersachsens größte Tageszeitung, eine Falschmeldung bringt. Aber es kann warten bis zur offiziellen Eröffnung am 9.11. --AxelHH-- (Diskussion) 10:20, 7. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Am 5.10. ist der erste Sneak Peak in die neue Location möglich. --Achim Adotz (Diskussion) 10:28, 7. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Verständlich in deutsch geht es wohl nicht. Laut HAZ war es eine Vorschau mit geladenen Gästen. --AxelHH-- (Diskussion) 10:37, 7. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn die nicht mal ihre eigene Wiedereröffnung auf ihrer eigenen Website für in vier Wochen ankündigen können, deutet das auf ganz andere Probleme hin.--Meloe (Diskussion) 15:05, 7. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Und die korrekte Schreibweise von Peek schafften sie such nur in der Überschrift. Unten folgt dann das falsche Peak. Tut aber nichts zur Sache. --Eschenmoser (Diskussion) 17:50, 7. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Vorschlag: Wir warten ab, bis das Museum tatsächlich eröffnet wurde, der Antragsteller (oder wer auch immer) baut die Informationen dazu bequellt ein und ich stelle nach Rücksprache auf meiner Disk wieder her, wenn das erfolgt ist. Dann könnte man hier schließen. --Hyperdieter (Diskussion) 08:35, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „Leyla Lahouar“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Hier die ausführliche Begründung hinschreiben

Leyla Lahouar nimmt an der aktuellen "Promi Big Brother" Staffel teil s. [87]. Mit dem Dschungelcamp und dem Bachelor somit mehrere Trash TV Sendungen. Im Dschungelcamp 2024(17. Staffel) wurde sie immerhin Zweite("Dschungelprinzessin")--Lena1 (Diskussion) 18:48, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

• Link zur Löschdiskussion: [88]
• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: [89]

-- Lena1 (Diskussion) 18:48, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Was soll daran nun relevanzstiftend sein? --codc ^senf 19:37, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Naja, ich finde das auch ziemlich trashig. Warum die Welt wohl solche komischen Sendungen braucht? Sowas geht dann aber auch durch viele Sendungen und Berichterstattungen, mediale Beobachter, sogar außerhalb DACH. Das sollte aber vielleicht eher die Sendung relevant, nicht aber die Teilnehmenden selbst relevant machen. – Doc Taxon • Disk. • 21:04, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Durch die Sendungen werden auch die Teilnehmer in den Medien erwähnt. Bislang war es so, dass diejenigen die an mehreren Formaten teilnehmen/teilnahmen als relevant gelten. --Lena1 (Diskussion) 22:40, 8. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Kurz als löschender und von Lena informierter Admin: Mir ist es latte, wenn ein anderer Admin den Artikel wieder herstellt. Ich selbst werde es allerdings nicht machen: Durch ein weiteres Trash-Format wird m.M. eine Person, die sich durch diese Art von Formaten hangelt, nicht relevanter - da fehlt mir die Substanz (die entsprechend auch im gelöschten Artikel kaum vorhanden war). Gruß, -- Achim Raschka (Diskussion) 07:18, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Spätestens mit der Lex Ohoven sind Artikel zu diesem Personenkreis offenbar erwünscht hier. Andererseits wurde ausdrücklich per Meinungsbild die Relevanzerzeugung durch reine Teilnahme an diesem Format abgelehnt. Eher negativ von meiner Seite, aber tatsächlich unentschlossen. Eine Fehlentscheidung liegt IMHO aber auf keinen Fall vor. --Emergency doc (D) 16:37, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Hatten wir nicht mal intern den Stand, dass man erst mit dem Gewinn einer derartigen Sendung relevant wird? --Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 17:56, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, nachdem durch die Ohoven-Geschichte quasi eine ausreichende Boulevardisierung ohne sonstige Kriterien als hinreichend definiert wurde, wurde durch das 2018er MB zu Dschungelcampteilnehmern dieses wieder relativiert. Leider befasste sich das MB nur konkret mit dem Dschungelcamp und nicht grundsätzlich mit Teilnehmern solcher Formate. --Emergency doc (D) 08:02, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die Löschpraxis entwickelt sich bei fehlenden konkreten RKs aus der Betrachtung der Entscheidungen ähnlich gelagerter Fälle und Kriterien. Das Dschungelcamp-MB besitzt in meiner Interpretation in diesem Zusammenhang deshalb einen richtungsgebenden Charakter. Sein Ergebnis kann zwanglos und stimmig auf sämtliche nahezu ausschließlich boulevardesk begleitete TV-Unterhaltungsformate übertragen werden. --Eschenmoser (Diskussion) 14:37, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bedeutet Medienaufmerksamkeit bzw Öffentlichkeitswirkung dann nur wenn in "seriösen Medien" längere Zeit über die Person berichtet wird, während Boulevardmedien und private Rundfunk- und Fernsehprogramme nicht zählen ? --Lena1 (Diskussion) 00:07, 11. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Nach meiner Interpretation: nein. Gefordert ist öffentliche Wahrnehmung/öffentliche Bekanntheit, nachgewiesen durch Rezeption. Voraussetzung wäre, dass das Medium, das berichtet hat, überhaupt zitierfähig ist. Damit sind Blogs und Einträge in den "sozialen" Medien etc. draußen, auch wenn die noch so ausgiebig reden. Wenn wir Boulevardthemen und Boulevardpersönlichkeiten nicht ausschließen, müssen wir auch die darüber, meist allein, berichtenden Boulevardmedien in Kauf nehmen. Allerdings wäre wohl eine verschärfte Interpretation für "zeitüberdauernd" an solche Berichte anzulegen, d.h. die für Boulevardmedien typischen Hypes, Wellen und Kampagnen sind als solche zu werten. Sehr viele Berichte, alle in denselben drei Wochen, sollten m.E. nicht reichen. Da die "Promi"-Szene von den entsprechenden Medien selbst aufgebaut, erfunden, protegiert und gepäppelt wird, ist die Wikipedia da de facto Teil der PR-Maschine, ob beabsichtigt oder nicht.--Meloe (Diskussion) 08:19, 11. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich finds immer erheiternd, wenn die de-WP eine weithin bekannte Person verleugnen möchte, über die Hans und Franz auf dem Fernsehsofa quatschen, aber mit dem Vorhaben spätestens mittelfristig eh scheitert. Bitte wiederherstellen.--Iconicos (Diskussion) 13:55, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Das Medienecho ist auch jenseits des RTL-Universum ganz beachtlich. Mir würde das zum Wiederherstellen nach RK#A reichen, ich lasse aber noch für Widerspruch durch andere Admins offen. --Hyperdieter (Diskussion) 22:35, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte das Lemma „Pat Wind“ (Linkliste • Freigeben • Lösch-Logbuch • Seitenschutz-Logbuch) freigeben.
Begründung: Sehr geehrte Administratoren,

ich möchte hiermit freundlich um die Entsperrung des Artikelnamens Pat Wind bitten. Ich verstehe, dass der Artikel am 11. Juni 2018 aufgrund mangelnder Relevanz gesperrt wurde. Mein Anliegen ist es, den Artikel in Übereinstimmung mit den Wikipedia-Richtlinien zu überarbeiten, sodass er den Qualitätsstandards entspricht. Hierfür habe ich bereits einen Entwurf angelegt, Benutzer:GiulianaGrace/Pat_Wind. In den letzten sechs Jahren hat er als Filmproduzent und Schauspieler an mehreren Filmen mitgewirkt. Diese wurden in den Filmverleih aufgenommen. (Kino, DVD und Blu-Ray sowie Streaming). Unbound Evil und Wrongful Death erhielten mehrere Auszeichnungen, die in den Artikeln belegt sind. Am 18. Oktober 2024 wird mit Levizia in Österreich ein weiterer Film mit ihm vorgeführt. Meinen Artikelentwurf habe ich unter Berücksichtigung der Wikipedia:Relevanzkriterien#Film,_Fernsehen_und_Hörfunk verfasst.

Ich versichere Ihnen, dass ich die Neutralität, Verifizierbarkeit und Relevanz gemäß den Richtlinien von Wikipedia streng beachten werde, um einen informativen und gut belegten Artikel zu erstellen. Es würde mir viel bedeuten, falls mein derzeitiger Entwurf noch Verbesserungen bedarf, mich durch Feedback dabei zu unterstützen.

Vielen Dank für Ihre Zeit und Ihr Verständnis. Ich hoffe auf eine positive Rückmeldung und stehe für Rückfragen jederzeit zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen --GiulianaGrace (Diskussion) 11:20, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Service: LD. Löschender Admin war @Gripweed:. Zuvor auch schnellgelöscht von @Nolispanmo:. --131Platypi (Diskussion) 13:51, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Inhaltlich: Die Schauspielerei kann es eventuell bringen, da ist mir im Entwurf aber noch zu viel Nebensächliches (wie zum Beispiel andere Schauspieler im selben Film) dargestellt. Der Gesang scheint mir zweifelhaft (also nicht die Qualität des Gesanges, die will ich nicht beurteilen, sondern die Darstellung der Relevanz), da scheint aber insbesondere nichts gegenüber der LD hinzugekommen zu sein. Die Quellen sind leider größtenteils nicht gemäß WP:Q (Lokalpresse, Promiflash, ...). --131Platypi (Diskussion) 13:56, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ob seine bisherige Filmarbeit relevant macht, ist zweifelhaft. Da geht es nur um Unbound Evil und Wrongful Death. Produzent für einen dieser Filme, das wird für beide behauptet, würde reichen. Er war aber nur Executive bzw. Assistant Producer, was nicht reicht. Als Schauspieler sieht es kaum besser aus. Seine Rolle als Schauspieler in Wrongful Death reicht nicht für die Relevanz, bei der in Unbound Evil ist es unklar, aber bestenfalls grenzwertig. Um diese Rolle gut genug einschätzen zu können, wird es wohl notwendig sein, sich den Film anzusehen. Bei den in Produktion befindlichen Filmen könnte demnächst (also vermutlich nächstes Jahr) gut eindeutige Relevanz entstehen, z.B. als Produzent von Memories, falls der Film relevant werden sollte. --Senechthon (Diskussion) 22:41, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

@GiulianaGrace: Mal aus Neugierde: Warum wird die Teilnahme an DSDS[90] nicht erwähnt?--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 23:32, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Anscheinend hat er bei DSDS nichts Vorzeigbares erreicht. Der Beleg stern.de nennt nicht das Jahr seiner Teilnahme und auch keine Platzierung.

Promiflash nennt als Jahr der ersten Teilnahme 2015 („2015 versuchte der "Solange mein Herz schlägt"-Interpret schon, die DSDS-Jury von seinem Gesangstalent zu überzeugen – allerdings nicht sehr erfolgreich“) und kündigte eine erneute Teilnahme 2016 an. [91] --Achim Adotz (Diskussion) 08:11, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Vielen Dank für eure Hinweise. Die unterstützen mich schonmal den Artikel zu verbessern. @Kriddl Seine Teilnahme bei DSDS wird im Bereich "Fernsehen" erwähnt. @Achim Adotz Das ist richtig. Er nahm mehrere Male bei DSDS teil, kam jedoch nicht besonders weit, wodurch ich es lediglich bei "Fernsehen" als Information aufgeführt habe. Bei Unbound Evil, wird er bei einem Filmfestival im Keycast erwähnt, bei dem der Film auch ausgezeichnet wurde. ^[1] Auf Youtube gibt es ein kleines Showreel von ihm ^[2]. Es gibt eine Mediagrafie auf seiner Website, auf der neben regionalen Artikeln auch internationale und branchenspezifische Artikel und Erwähnungen als URL zu finden sind. ^[3] Ich versuche schnellstmöglich noch eine URL hier einzustellen, auf der man "Unbound Evil" ansehen kann. --GiulianaGrace (Diskussion) 09:36, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Anbei wie zugesichert der Bemusterungslink für Unbound Evil --GiulianaGrace (Diskussion) 09:58, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „it-werke“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Hallo, hiermit möchte ich Sie um die Prüfung und die Wiederherstellung unseres Artikels bitten.

Wir sind ein seit dem Jahr 2000 in Lahr/Schwarzwald ansässiges Unternehmen, das sich auf Software- und Technologieentwicklung spezialisiert hat. Es ist uns wichtig zu betonen, dass wir mit diesem Antrag keine Werbeabsicht verfolgen, sondern nur Informationen über unser Unternehmen bereitstellen möchten.

Gerne erläutere ich Ihnen, weshalb wir uns als „relevant genug“ für Wikipedia einschätzen:

1. Die it-werke technology GmbH ist in der Softwareentwicklung, insbesondere im Bereich Biometrie, aktiv und hat eine wichtige Rolle in verschiedenen Branchen wie Einzelhandel, Gastronomie und Gesundheitswesen.
2. Erwähnungen in Medien: Unser Unternehmen wurde in verschiedenen Fachzeitschriften und Publikationen erwähnt, was unsere Relevanz unterstreicht.

Diese sind wie folgt:

• Let your fingers do the grocery shopping (NBC News)^[4]
• Abdruck genügt (Trierischer Volksfreund)^[5]
• Bezahlen mit der Fingerspitze (doubleSlash-Blog)^[6]
• »Digiproof«-System in der Schulkantine (Badischen Zeitung)^[7]
• No cash, no card, just a fingerprint (The Mirror)^[8]
• Holländer zahlen mit dem Fingerabdruck (e-tailment)^[9]
• Will biometrics measure up to the future? (securityinfowatch)^[10]
• NCR realisiert Bezahlsystem mit biometrischem Fingerabdruck beim EDEKA-Markt in Hohenahr-Erda (iXtenso)^[11]
• Bezahlen mit dem Zeigefinger (Merkur)^[12]
• Edeka: Bezahlen mit Fingerabdruck (CIO)^[13]
• Einkaufen ohne Geld und EC-Karte (op-online)^[14]
• Fingerprint vor dem Durchbruch (e-tailment)^[15]
• Finger statt Karte (Süddeutsche Zeitung)^[16]
• it-werke entwickelt hochsichere, multimodale biometrische Pre-Boot Authentication (openPR)^[17]
• Schulessen nur gegen Fingerabdruck (Zeit Online)^[18]
• Edeka-Kunden bezahlen per Fingerabdruck (Lebensmittel Zeitung)^[19]
• Biometric authentication in relation to payment systems and ATMs (DuD)^[20]
• The future of payment systems - A case study on digiPROOF, a fingerprint based payment system (Markus Mayer)^[21]
• Biometrische Erkennungssysteme – Nutzen und Hemmnisse im Verbraucheralltag (DIN)^[22]

Ebenfalls wurden wir u.a. in der Fernsehsendung Galileo mit unserem System vorgestellt^[23].

1. Wir haben zahlreiche erfolgreiche Projekte umgesetzt, die sowohl technologisch als auch gesellschaftlich von Bedeutung sind, wie bspw. auch unsere sichere Covid-19-Prüfung während der Corona-Pandemie - (Lahrer Zeitung)^[24]

Ich glaube, dass die Aufnahme der it-werke technology GmbH in Wikipedia eine wertvolle Ergänzung für die Plattform darstellen würde. Zudem besitzen wir definitiv eine Relevanz, da sonst nicht schon u.a. eine Master-Thesis mit Bezug auf uns bzw. unsere Entwicklung entstanden wäre. Somit sind wir voraussichtlich auch für andere Menschen relevant.

Wir möchten mehr Menschen über die Entwicklungen in der Technologiebranche und vor allem auch über die positiven Aspekte zum Thema Biometrie informieren.

Vielen Dank für Ihre Bearbeitung und über eine positive Rückmeldung wären wir Ihnen sehr dankbar.(nicht signierter Beitrag von It werke Lahr (Diskussion | Beiträge) 16:25, 9. Okt. 2024 (CEST))Beantworten

1. ↑ https://bodenfilmfestival.se/unbound-evil/
2. ↑ https://www.youtube.com/watch?v=alUzPLrdrl0
3. ↑ https://www.patwind.de/mediagraphie
4. ↑ [1]Let your fingers do the grocery shopping. Erschienen bei NBC News am 14. März 2005 (englisch)
5. ↑ [2]Abdruck genügt. Erschienen bei Trierischer Volksfreund am 11. Februar 2007 (deutsch)
6. ↑ [3]Bezahlen mit der Fingerspitze. Erschienen bei doubleSlash-Blog am 15. Februar 2007 (deutsch/englisch)
7. ↑ [4]»Digiproof«-System in der Schulkantine. Erschienen bei der Badischen Zeitung am 11. September 2007 (deutsch)
8. ↑ [5]No cash, no card, just a fingerprint. Erschienen bei The Mirror am 26. November 2007 (englisch)
9. ↑ [6]Holländer zahlen mit dem Fingerabdruck. Erschienen bei e-tailment am 20. Juni 2008 (deutsch)
10. ↑ [7]Will biometrics measure up to the future?. Erschienen bei securityinfowatch am 16. Dezember 2008 (englisch)
11. ↑ [8]NCR realisiert Bezahlsystem mit biometrischem Fingerabdruck beim EDEKA-Markt in Hohenahr-Erda. Erschienen bei iXtenso am 18. Juni 2009 (deutsch)
12. ↑ [9]Bezahlen mit dem Zeigefinger. Erschienen bei Merkur am 19. Juni 2009 (deutsch)
13. ↑ [10]Edeka: Bezahlen mit Fingerabdruck. Erschienen bei CIO am 06. Juli 2009 (deutsch)
14. ↑ [11]Einkaufen ohne Geld und EC-Karte. Erschienen bei op-online am 02. September 2009 (deutsch)
15. ↑ [12]Fingerprint vor dem Durchbruch. Erschienen bei e-tailment am 08. März 2010 (deutsch)
16. ↑ [13]Finger statt Karte. Erschienen bei Süddeutsche Zeitung am 19. Mai 2010 (deutsch)
17. ↑ [14]it-werke entwickelt hochsichere, multimodale biometrische Pre-Boot Authentication. Erschienen bei openPR am 03. August 2012 (deutsch)
18. ↑ Schulessen nur gegen Fingerabdruck. Erschienen bei Zeit Online am 08. August 2013 (deutsch)
19. ↑ [15] Edeka-Kunden bezahlen per Fingerabdruck. Erschienen bei Lebensmittel Zeitung am 15. August 2013 (deutsch)
20. ↑ [16]Biometric authentication in relation to payment systems and ATMs. Erschienen bei Datenschutz und Datensicherheit 31 im Jahr 2007 (englisch)
21. ↑ [17]The future of payment systems - A case study on digiPROOF, a fingerprint based payment system. Master Thesis von Markus Mayer aus dem Jahr 2007 (englisch)
22. ↑ [18]Biometrische Erkennungssysteme – Nutzen und Hemmnisse im Verbraucheralltag. Studie von Herrn Dr. Olaf Henninger herausgegeben durch DIN-Verbraucherrat, DIN e.V. aus dem Jahr 2020 (deutsch)
23. ↑ Fernsehbeitrag in der Sendung Galileo (ProSieben) zu digiPROOF (2005)
24. ↑ [19]Covid-19-Prüfung leicht gemacht. Erschienen bei Lahrer Zeitung am 19. Dezember 2021 (deutsch)

Mal abgesehen davon, dass das Unternehmen eine kleine Kapitalgesellschaft mit sehr überschaubaren Umsatz ist sehe ich einen Werbeartikel für eine Firma die in einer Nische operiert. Die geltenden Relevanzkriterien werden mehr als deutlich verfehlt. --codc ^senf 18:01, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Das war reichlich werbend, aber ohne Erfüllung der Relevanzkriterien für Unternehmen. In fast 25 Jahre Unternehmensgeschichte müssten sichtbare wirtschaftliche Erfolge zustande gekommen sein, wenn es sich um ein enzyklopädisch relevantes Unternehmen der Softwarebranche handeln würde. --Achim Adotz (Diskussion) 18:19, 9. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Hab mir mal einen EN angesehen: Süddeutsche hört sich ja nicht schlecht an. Tatsächlich wird das Unternehmen dort als beauftragter Dienstleister erwähnt, der Artikel ist aber über dieses Edeka-Projekt und nicht dieses Unternehmen. Hat sich das Verfahren durchgesetzt? In wie vielen Edeka-Märkten zahlen wie viele Menschen durchschnittlich pro Tag mit ihrem Fingerabdruck? Oder ist das ganze Projekt gescheitert und längst wieder eingestellt?
Dass hier ernsthaft eine Selbstdarstellung auf OpenPR als weitere Quelle angeboten wird, weckt auch nicht gerade Vertrauen. Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   05:19, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich kenne keinen Edeka in meiner Region, bei dem man mit Fingerabdruck zahlen kann. Edeka-Supermärkte werden von selbständigen Kaufleuten betrieben. Theoretisch kann da also ein einzelner Kaufmann das nur in seinen eigenen Filialen testen. Hier ist es nur ein Edeka-Markt, Edeka-Markt Fitterer von Roland Fitterer in Rülzheim in der Pfalz. Pilotprojekt bedeutet, dass es erstmals in einem Edeka-Markt eingesetzt wurde. Das belegt also keine Verbreitung dieses Zahlungssystems. Seit dem Jahr 2010 sind außerdem 14 Jahren vergangen. Der jüngste angeführte Beleg ist von 2013 und belegt keine nenneswerte Verbreitung: „Im Einzelhandel hat sich das Bezahlen per Fingerabdruck statt mit Karte bisher nicht durchgesetzt. Doch bei Edeka-Fitterer und drei Dutzend anderen Selbstständigen bewährt sich die Checkout-Lösung Digiproof seit Jahren. Zielgruppe sind Stammkunden..“ Das ist also dargestellte Irrelevanz. --Achim Adotz (Diskussion) 09:26, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die Einführung eines Fingerabdruck-basierten Bezahlsystems bei einem deutschen Handelskonzern ist ein schöner Erfolg für die Firma. Allerdings hat sie das Verfahren weder selbst erfunden noch zuerst eingeführt. Etwas Suche findet diesen Artikel doi:10.1109/FGCNS.2008.11 von 2008, in dem es schon genau so beschrieben ist. In den USA gibt´s das wohl schon länger, ein Mitbewerber hier in der Süddeutschen, der im Artikel erwähnt wird, ist 2008 pleitegegangen. Damit kann das Unternehmern m.E. kein innovativer Vorreiter sein. Die Presseberichte für sich betrachtet reichen auch nicht zur Relevanz wegen großer Bekanntheit hin, zumal sie i.d.R. auf das Verfahren fokussiert sind und den Anbieter nur am Rande erwähnen.--Meloe (Diskussion) 08:52, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die Niesche ist zu klein, die Firma auch, der Artikelentwurf, oben verlinkt ist ein unenzyklopädischer Werbeflyer und der Antragstellende PR-Mitarbeiter hat die Nutzungsbedingungen schlicht ignoriert. Keine Offenlegung, keine Verifikation. Für den Artikel besteht keine Grund für eine Herstellung und für den Benutzer gelten die üblichen Regelungen, die auf der Benutzerdiskussionsseite erklärt sind. --Itti 09:03, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Mich wundert, dass das PR-Team nicht selbst den heise online-Artikel vom 4.3.2005 angebracht haben, denn das ist durchaus ein überraschend frühes Datum für diese Bezahloption. Dass eine im Februar 2000 gegründete Firma schon seit 1999 Erfahrung in der Biometrie hat, lässt sich sicherlich erklären. Wenn ich aus dem Bericht des Volksfreunds Anfang 2007 das Zitat "Nach Auskunft der "Digi-Proof"-Hersteller, der Lahrer IT-Werke, führen derzeit drei bis vier Märkte pro Woche das von ihnen entwickelte System ein." wörtlich nehme, müssten derzeit gute 3000 Märkte damit ausgestattet sein. Auf der Karte unbekannten Datums sind einige Kästchen zu sehen, allerdings kann man hier wirklich nicht von einer relevanten Verbreitung reden. Genaue Zahlen wären also unabhängig vom ganzen Rest unabdingbar, und ich gehe mal davon aus, dass die nicht genannt werden (können). Das Zeitfenster für etwaige Relevanz durch innovatives Bezahlen per Fingerabdruck oder sonstigen biometrischen Methoden ist abgesehen davon geschlossen spätestens seit der großflächigen Einführung durch Zahlung per iPhone & Co. Ich sehe daher in Summe dennoch keinen Abarbeitungsfehler. Gruß --Blik (Diskussion) 11:21, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Mitte August 2013 schrieb die Lebensmittelzeitung (Edeka-Kunden bezahlen per Fingerabdruck, Lebensmittel Zeitung vom 15. August 2013: „Im Einzelhandel hat sich das Bezahlen per Fingerabdruck statt mit Karte bisher nicht durchgesetzt. Doch bei Edeka-Fitterer und drei Dutzend anderen Selbstständigen bewährt sich die Checkout-Lösung Digiproof seit Jahren. Zielgruppe sind Stammkunden.“ Das passt nicht zur Darstellung im Volksfreund von 2007 mit drei bis vier Märkten pro Woche, denn dann müssten es 2013 schon über 900 und nicht unter 40 Märkte sein. --Achim Adotz (Diskussion) 12:17, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Zusammenfassend lese ich: Das Unternehmen hat ein System/Verfahren entwickelt, aber nicht die technologische Grundlage als solche. Dieses System/Verfahren ist eines von mehreren in einem (derzeit noch) Nischenmarkt. Damit wären wir klar außerhalb einer innovativen Vorreiterrolle im Sinne der RK. Die verlinkten Berichte halte ich nicht für relevanzstiftend. Über die Systeme von Mitbewerbern würde ich ähnliche und ähnlich oberflächliche Berichterstattung erwarten. --Eschenmoser (Diskussion) 14:03, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Vor allem sind die aufgeführten Belege über 10 Jahre alt. Anscheinend gab es seitdem keine Fortschritte mehr, die zu medialer Berichterstattung geführt haben. Unter 40 Märkte sind nicht besonders beeindruckend. --Achim Adotz (Diskussion) 14:08, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

2003 gab es schon einen Artikel in der Badischen Zeitung zur Fingerabdruck-Biometrie [92] 2003 wurde er im Biergarten zuerst eingesetzt.stern.de In über 20 Jahren ist der Marktdurchbruch nicht gelungen.

en:Fingerprint Cards hatte schon zur Cebit 1999 einen Prototypen eines Sensors fertigestellt. --Achim Adotz (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Achim Adotz (Diskussion | Beiträge) 16:03, 10. Okt. 2024 (CEST))Beantworten

Ich denke man kann hier schließen. Da ich den letzten SLA exekutiert hatte, muss dass aber jemand anderes übernehmen. --Hyperdieter (Diskussion) 22:31, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Gemäß einhelligem Diskussionsverlauf: Nein, der Nachweis einer Fehlentscheidung bzw. der nunmehr überwundenen Relevanzhürde ist nicht in Sicht. Es bleibt bei der Löschung. Kein Einstein (Diskussion) 22:40, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „Johannes (Singer-Songwriter)“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:
Mein Artikel über den österreichischen Singer-Songwriter Johannes wurde gelöscht, aber laut Relevanz-Kritierien:

Musiker bzw. Komponisten und Musikgruppen, die

• wiederholt überregional aufgetreten sind (Tourneen, Soloauftritte bei relevanten Festivals oder Festspielen)

handelt es sich um einen für die Wikipedia relevanten Artikel. Ich möchte gerne die fehlenden Belege ergänzen und die Löschung des Artikels rückgängig machen. --PW2023 (Diskussion) 13:37, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Der schnelllöschende Admin Benutzer:Hyperdieter wurde nicht angesprochenm. --Achim Adotz (Diskussion) 13:53, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich kann im gelöschten Artikel nicht den Hauch einer Relevanz erkennen. Auch die dort verlinkte Website und sein Youtube-Account spricht nicht für Relevanz. Es handelt sich einfach um einen Musiker der seine Karriere beginnen will. Die Auftritte bei relevanten Festivals und Festspiele fehlt das Wort relevant denn Auftritte in irgendwelchen Kulturclubs reichen nicht aus. --codc ^senf 14:01, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Relevanz lässt sich dem schnellgelöschten Artikel nicht entnehmen. Als Solokünstler ist er noch nicht wiederholt überregional aufgetreten. („Am Samstag, 21. September, um 20 Uhr findet im Konzertsaal der LMS Vöcklabruck das erste Solo-Konzert des oberösterreichischen Singer-Songwriters Johannes Astecker statt.“ Vorschau Soloprojekt, S. 30, tips.at, 10. Juli 2024). --Achim Adotz (Diskussion) 14:04, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

@Benutzer:PW2023: Bei welchen relevanten Musikfestivals ist er denn alles aufgetreten? Im Artikel war dazu kein Hinweis, sondern darauf, dass er vor drei Wochen seinen allerersten Auftritt vor Publikum überhaupt gehabt zu haben scheint. --Hyperdieter (Diskussion) 15:37, 10. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

@Hyperdieter Der Sänger hat, wie ich im Artikel geschrieben habe, in Osnabrück Pop-Vocals studiert und ist deshalb die letzten 5 Jahre sehr viel in Norddeutschland aufgetreten, u.a. war er Solist auf der Musical-Gala in Osnabrück (nach meinen Recherchen waren dort mehr als 4.000 Personen im Publikum), ist solistisch auf dem Münster Vocal Festival aufgetreten, ebenso im Loft Köln gemeinsam mit dem Jazz-Künstler Theo Bleckmann, um einige Beispiele zu nennen. In den vergangenen Jahren hat er auch selbst immer wieder Konzerte in Oberösterreich veranstaltet, bei denen er seine Songs gemeinsam mit Chor aufgeführt hat. Er hat sein Solo-Projekt jetzt im September gestartet, was aber nicht bedeutet, dass er das erste Mal seinen ersten Auftritt vor Publikum hatte. Welcher Künstler, der noch nie vor Publikum gesungen hat, würde denn ein Konzert mit 170 Personen ausverkaufen? Um ein derart großes Venue auszuverkaufen muss bereits eine gewisse Bekanntheit bestehen. Ich war selbst auf dem Konzert und der ganze Saal war gefüllt.

Dieses Konzert war das erste Konzert unter seinem neuen Alias 'Johannes', aber der Künstler ist - wie ich in meinem Artikel recherchiert habe - bereits seit vielen Jahren als Sänger tätig.

Ich kann die genauen Konzertdaten im Artikel ergänzen, dazu muss ich allerdings noch näher recherchieren. Die oben genannten Auftritte sind nur einige Beispiele, die ich jetzt aufs erste gefunden habe. --PW2023 (Diskussion) 00:13, 13. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „Patrick Wellinski“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Ich habe die Löschdiskussion damals leider verpasst, deshalb fehlen folgende Hinweise, die meiner Meinung nach Relevanz nachweisen: Die Sendung "Vollbild" ist kein Podcast sondern vollwertige Sendung im Programm von Deutschlandfunk Kultur (nicht Deutschlandfunk, wie jemand in der Löschdiskussion fälschlicherweise anmerkt) – jeden Samstag um 14:30h. Die Sendung ist meines Wissens nach das einzige verbleibende reine Filmmagazin im öffentlich-rechtlichen Hörfunk (alles andere sind Mischformen oder Podcasts) und Herr Wellinski bildet zusammen mit Susanne Burg die ganze Filmredaktion im Deutschlandfunk. Der Bereich "Filmkritik" ist leider in den letzten 15 Jahren extrem geschrumpft in Deutschland, aber Wellinski ist ohne Frage einer der fünf bis zehn wichtigsten Filmjournalisten im Land. Dass sich die Relevanz der Sendung "Vollbild" im Rest von Wikipedia oder online nur unzureichend abbildet, ist eine andere Tragik, aber man muss nur mal durch die Themen und Gäste gehen: Wellinski und Burg berichten vor Ort von allen großen Festivals und haben regelmäßig Gespräche mit allen wichtigen Künstlern, national wie international – und auf einem Niveau, dass sich kaum ein Medium mehr leisten will oder kann. Die Bedeutung der Sendung für die deutsche Filmkritik kann man fast gar nicht überschätzen – und deshalb ist auch Herr Wellinski relevant.

• Link zur Löschdiskussion: [93]

-- Netzname (Diskussion) 14:34, 12. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Welches der unter WP:RK#Journalisten benannten Kriterien wird denn erfüllt? Die Punkte 1,3 und 4 treffen zweifelsfrei nicht zu, und die geschilderte Bedeutung der Sendereihe macht nicht automatisch die Hälfte der Zwei-Personen-Redaktion relevant, denn im Sinne der RK sind es wohl keine leitenden Redakteure, sondern sie sind mutmaßlich - wie im ÖRR üblich - einer Abteilungsleitung (Hintergrund Kultur und Politik?) nachgeordnet. --Gerbil (Diskussion) 15:17, 12. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Meiner Meinung nach sollte die 2 zutreffen: Dadurch, dass Deutschandfunk Kultur ein Kultursender ist, rutscht vieles, was sonst unter "Feuilleton" organisiert wäre, im Organigramm eine Ebene nach oben. Es gibt also ein Literaturressort, ein Kunstressort, ein Filmressort. Aber klar: man ist hier ein bisschen im unscharfen Bereich, denn es gibt natürlich noch Abteilungsleiter, die kleinere Ressorts koordinieren. Soweit ich weiß, sind Leute auf der Ebene aber gar nicht mehr journalistisch tätig: Wenn man die Relevanzkriterien für diese Struktur streng auslegt, ist dann also entweder niemand relevant - was ich angesichts der doch recht herausgehobenen Stellung dieses Ressort und von Herrn Wellinski und Frau Burg in der deutschen Filmkritik ein bisschen absurd fände; oder die Abteilungsleitung wäre relevant, dann wäre das aber jemand, der zwar als Journalist*in tätig war, inzwischen aber vor allem Dienstpläne macht und Mitarbeitergespräche führt. Und das kann eigentlich auch nicht das Ziel sein. --Netzname (Diskussion) 15:47, 12. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die „recht herausgehobene Stellung dieses Ressort und von Herrn Wellinski und Frau Burg in der deutschen Filmkritik“ mag ja bestehen, aber momentan ist das bloß Deine Behauptung, die durch eine reputable Quelle zu belegen wäre. Andernfalls kann die Erörterung des Antrags hiermit beendet werden. --Gerbil (Diskussion) 16:34, 12. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Also ich glaub ich muss niemandem nachweisen, dass Deutschlandfunk Kultur ein Top-Adresse für Kulturberichterstattung ist. Und wie gesagt: wenn die beiden da für das Filmressort zuständig sind, ist Relevanz meiner Meinung nach gegeben. Dass jeder Filmemacher von Rang und Namen schon mal in “Vollbild” zu Gast war, sollte dem Argument nur helfen. --Netzname (Diskussion) 17:55, 12. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Stimmt, hier musst du niemandem „nachweisen, dass Deutschlandfunk Kultur ein Top-Adresse für Kulturberichterstattung ist“. Das müsstest du nur dann, wenn das eine für die obige Frage relevante Aussage wäre. Gemäß deiner obigen Argumentation müsstest du aber die behauptete herausragende Stellung der Redaktion Film in der deutschen Filmkritik belegen. Und dazu die behauptete wesentliche Stellung von Herrn Wellinski innerhalb dieser Redaktion. Die sollte allerdings gegeben sein, wenn du belegen würdest, dass die Redaktion tatsächlich nur aus zwei Personen besteht und Wellinski eine davon ist. --Senechthon (Diskussion) 18:44, 12. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Nach eigener Aussage des Senders ist es doch ein Podcast, siehe hier und hier (unten "Ähnliche Podcasts"). -- Jesi (Diskussion) 19:44, 12. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Es wird natürlich wie alles heute auch als Podcast zweitausgewertet, aber das ist seit Jahren und in erster Linie ein Radiomagazin: jeden Samstag um 14:30 Uhr. Das merkt man auch daran, dass die Musiktrenner in der Podcastversion immer lieblos abgeschnitten werden. --Netzname (Diskussion) 19:48, 12. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bleibt gelöscht. Eine Ermessensfehlerhaftigkeit der Entscheidung wurde nicht aufgezeigt. Eine enz. Relevanz könnte am ehesten als Moderator einer relevanten Hörfunksendung vorliegen. Wie in der LD bereits dargestellt, hat die von ihm moderierte Sendung hier bislang keinen Artikel, auch sonst wurden keine Relevanzindizien (also Rezeption der Sendung) vorgetragen, daher kann ich hier keinen Ermessensfehler sehen. --Hyperdieter (Diskussion) 00:35, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Wurde schon mal per per LD gelöscht und schon zewimal in der LP: 2021 2024 --Grundausstattung (Diskussion) 20:34, 13. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, aber warum ist dann dieser Eintrag hier erfolgt? --CC (Diskussion) 21:00, 13. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe den Neuanlauf schnellgelöscht. Wenn es wirklich neue Arguemente gibt, bitte diese *zuerst* hier vorbringen, alles vor einer postiven LP wird unverzüglich wieder gelöscht. Wir haben uns mit dem Thema eingehend beschäftigt und fangen damit nicht alle paar Wochen wieder neu an. --Hyperdieter (Diskussion) 21:05, 13. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „Skibidi Toilet“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Eine Webvideoserie und Onlinephänomen, über welches die Washington Post vor einem Jahr schrieb, es sei the biggest thing online; der dazugehörige Youtube-Kanal wurde durch diese Serie im Juni 2023 mit 2,9 Milliarden Klicks zum meistgesehenen YT-Kanal; Einzelvideos auf anderen Plattformen erreichten ebenfalls schon vor einem Jahr bis zu 800 Millionen Klicks; in 34 Wikipedias gibt es einen Artikel zu Skibidi Toilet; ausser der Post berichten Medien weltweit davon, siehe CNN, Guardian, SWR-Kultur als winzige Auswahl; und mittlerweile plant gar Michael Bay einen Film darüber zu drehen.

In der deutschen Wikipedia wurde der Artikel letztes Jahr nach LD gelöscht. Begründet wurde dies damit, dass zwar der YouTube-Kanal des Erschaffers "eindeutig relevant" sei, jedoch nicht das Phänomen Skibidi Toilet, siehe auch Ansprache des Admins mit Bitte um Revision. Für mich völlig unverständlich, denn weder in der LD noch aus dem Artikel war eine Bedeutsamkeit dieses Kanals ersichtlich, welche nicht direkt im Zusammenhang mit Skibidi Toilet stand. Wenn aus den genannten Argumenten und Einzelnachweisen Relevanz hervorgegangen ist, muss dass die Relevanz von Skibidi Toilet gewesen sein. Die Relevanz des Phänomens Skibidi Toilet ist eindeutig, und ein eigener Artikel darüber absolut berechtigt.

• Löschdiskussion Skibidi Toilet
• Adminansprache
• Aktuellste Version des damals gelöschten Artikels unter Benutzer:NDG/Skibidi Toilet

-- 83.79.41.69 08:19, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Es ist kein Fehler bei der Abarbeitung der Löschdiskussion erkennbar, es wurden hier auch keine aufgezeigt. Hier ist nicht die Löschdisussion 2.0. Bitte gelöscht lassen! --Wienerschmäh • Disk 08:22, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe sowohl neue Quellen und den Hinweis auf die geplante Verfilmung genannt und somit neue Relevanzargumente, als auch explizit auf einen Fehler bei der Abarbeitung hingewiesen. Der Kanal wurde vom Admin als "eindeutig relevant" bezeichnet. Sowohl im Artikel als auch in der LD wurde aber klar herausgestellt, dass Erfolg und Wahrnehmung des Kanals nur mit Skibidi Toilet im Zusammenhang stehen. Es konnte nicht genannt werden, welche Inhalte die angeblich ungenügende Einzelrelevanz von Skibidi Toilet so sehr übertreffen oder ergänzen könnten, dass damit die Relevanz des Kanals gegeben ist. Ich bitte darum, dass man sich fair mit diesen Argumenten befasst. --83.79.41.69 08:47, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Und Dir wurde gesagt, dass der Kanal relevant sein könnte (wenn man es entsprechend herausarbeitet), das Phänomen jedoch aktuell nicht. --Wienerschmäh • Disk 08:54, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn sich die Relevanz mittlerweile geändert hat, kann diese Löschprüfung nicht als Löschdiskussion 2.0 angesehen werden. Schließlich werden oben Quellen genannt, die nach dem Löschdatum herausgebracht wurden. Dies sollte innerhalb der Löschprüfung mit begutachtet werden. Zusammen mit den oben genannten Quellen seh ich dan schon eine anhaltende öffentliche Wahrnehmung gegeben, und möchte es begrüßen, dass ein weiterer Admin bewertet, ob das Lemma für einen Neuschrieb des Artikels oder eine inhaltliche Anpassung des gelöschten Artikels freigegeben werden sollte oder eben nicht. Vielen Dank, – Doc Taxon • Kontakt • 10:03, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Falls es der Entscheidungsfindung dienen sollte, ist hier eine grosse Auswahl diverser Artikel über Skibidi-Video weltweit. Diese alle in den Artikel einzubauen, wäre nicht sinnvoll. Der Widerspruch in der Löschentscheidung, der bleibt aber bestehen. Sämtliche in der LD genannten oder im Artikel aufgelisteten Belege handeln ausschliesslich oder überwiegend von der Webserie Skibidi Toilet. Belege, die andere Inhalte dieses Kanals behandelten, gab es nicht. Es ist daher nicht verständlich, wie man auf dieser Grundlage den Kanal für relevant erklären kann, Skibidi Toilet aber nicht. Für mich ist das eine klare Fehlentscheidung. No bad feelings, ist halt so. --83.79.41.69 14:15, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe von diesem Medienangebot erstmals hier in der LP gehört. Nach Lektüre des Artikels in der engl. WP scheint mir der Verweis auf einen vorgängig zu erstellenden Artikel zum Kanal, ein Jahr nach der Löschung des Artikels, nicht mehr haltbar zu sein. Daher wäre ich für ein Verschieben des Entwurfs aus dem BNR und ggf. Ausbau anhand der Belege in der engl. WP. --Gerbil (Diskussion) 15:16, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Das sehe ich sehr ähnlich, – Doc Taxon • Kontakt • 23:01, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte die Behaltenentscheidung für „Thermenstadion Bad Waltersdorf“ (Diskussion • Löschen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Keine Relevanz erkennbar!

Link zur damaligen Löschdiskussion: Wikipedia:Löschkandidaten/11. Juni 2014#Thermenstadion Bad Waltersdorf (erl.), in BNR verschoben

Ich bin gerade über den Artikel über das Thermenstadion Bad Waltersdorf gestolpert und wirklich erstaunt, dass dieser Artikel bei einer Löschdiskussion im Jahre 2014 einfach mal so durchgewunken wurde. Auf diesem Fußballplatz spielt der TUS Bad Waltersdorf, der erst in der vergangenen Saison den Aufstieg in die österreichische Viertklassigkeit geschafft hat. Dort fand nie irgendein Pflichtspiel eines Profiklubs oder einer Nationalmannschaft statt. Das „Stadion“ wurde vor über 20 Jahren schon mit dem Hintergedanken gebaut, dass dort internationale Topklubs und Nationalteams während ihrer Trainingscamps in der Steiermark trainieren und spielen können. In der damaligen Löschdiskussion wurde unter anderem über „internationale Bedeutung als Trainingsplatz für Nationalteams“ geschrieben. Mir ist nicht bewusst, welche Bedeutung das sein soll. Auch die U-17-EM-Qualispiele tragen hier nicht zur Relevanz bei, da diese laut Stadionbestimmungen der UEFA – salopp formuliert – auf nahezu jedem größeren Dorfplatz (siehe auch Reglement der UEFA-17-Europameisterschaft 2024; hier geht es um die EM selbst und noch nicht einmal um die Qualifikation dafür) ausgetragen werden könnten.

Wenn es demnach gehen würde, könnte man zu jedem Fußballplatz, auf dem irgendwann einmal eine Profimannschaft oder eine Nationalmannschaft trainiert oder ein Testspiel absolviert hat, mit einem eigenen Artikel ausstatten. Dann hätte gefühlt jeder einzelne Fußballplatz in ganz Österreich einen eigenen Artikel, da die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass bereits ein Profiteam hier gegen den eigenen Dorfklub einen Test absolviert hat.

Deshalb bitte um nochmalige Überprüfung, die eigentlich nur mit einem Ergebnis und zwar der Löschung des Artikels enden kann. Es spricht nichts dagegen, im Artikel über Bad Waltersdorf zu erwähnen, dass in dem 2002 eröffneten Stadion Trainingscamps und Testspiele internationaler Mannschaften stattfinden, aber mehr braucht es dann normalerweise nicht.

Btw: Der Artikelersteller hat lediglich diesen Artikel angelegt und ist danach nicht mehr in Erscheinung getreten (siehe HIER).-- SK Sturm Fan ^{My Disk.} 10:02, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Das Objekt wurde seinerzeit vom abarbeitenden Admin als relevant betrachtet und es ist hierbei kein Abarbeitungsfehler erkennbar, die Entscheidung lag klar im Ermessensspielraum des Admins. Es gibt keine Relevanzkriterien für Sportstätten und es muss auch nicht "irgendein Pflichtspiel eines Profiklubs oder einer Nationalmannschaft" dort stattgefunden haben. Im Artikel ist klar ersichtlich dass in dieser Spielstätte in diesem kleinen Ort schon sehr häufig prominente Mannschaften ihr Quartier aufgeschlagen haben. Das ist durchaus ungewöhnlich und als Alleinstellungsmerkmal zu betrachten. Der Vergleich mit jeglichem Fußballplatz, "auf dem irgendwann einmal eine Profimannschaft oder eine Nationalmannschaft trainiert oder ein Testspiel absolviert hat", hinkt ziemlich deutlich. Wir haben hier eine Fülle prominenter Mannschaften, die hier regelmäßig zu Gast ist, nicht irgendwann mal zufällig eine einzige. Das ist ein sehr deutlicher Unterschied. Daher ganz klare Sache: Behalten, denn die damalige Entscheidung ist nicht zu beanstanden.--Steigi1900 (Diskussion) 16:37, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die im Abschnitt Nutzung bei Trainingscamps und Testspielen zum Zeitpunkt der LD benannten Mannschaften belegen eine hinreichend große Anzahl, sodass dem Admin kein Überschreiten seines Ermessensspielraums anzulasten ist. Wenn keine neuen Argumente vorgetragen werden, die für eine Löschung sprechen, kann die LP alsbald beendet werden. --Gerbil (Diskussion) 16:52, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte „Zaubern und Verzaubern“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Guten Tag, es geht um den o. e. Artikel, der im letzten Jahr gelöscht wurde: Zaubern und Verzaubern. Er wurde bereits seiner Zeit gegen meine ausdrücklichen Argumente gelöscht. Diese belegten, dass das Buch sehr wohl eine außerordentliche Stellung in der Zauberliteratur genießt. Ich möchte dazu auch noch weitere Quellen angeben, die diese Bedeutung belegen. Es sind keine wirklichen Argumente gegen den Artikel bzw. gegen das Buch vorgebracht worden, sondern lediglich Plattitüden von Personen, die weder etwas von der Zauberkunst verstehen noch sich mit dem Buch wirklich auseinandergesetzt haben. ZurZeit wird eine große Ausstellung zum Thema Zauberkunst in Frauenhänden in Hamburg gezeigt. Das Buch von Wittus Witt war dazu ein wesentlicher Wegbereiter, da er zum ersten Mal in einem deutschen Zauberbuch auch die Frauen in ihrer Selbstständigkeit als Zauberkünstlerinnen darstellte. Bitte gebt dem Buch eine "neue" Chance. Danke für die Zeit. Artius. --Artius (Diskussion) 10:56, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

• Link zur Löschdiskussion: Wikipedia:Löschkandidaten/7. März 2023#Zaubern und Verzaubern (gelöscht)

-- Artius (Diskussion) 11:04, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Und den löschenden Admin hast du auch angesprochen, wie es oben steht? Gibts dazu auch einen Link? --Seemannssonntag (Diskussion) 11:23, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

habe ich zwar, weiß aber nicht mehr wo und wie ich das finden kann. Erinnere mich aber genau, dass er sagte, es gäbe durchaus ein Argument FÜR den Behalt des Artikels und ich könnte ihn eben hier zur Löschprüfung reinsetzen, aber ich habe nicht immer die Zeit dazu. Nur jetzt durch die Ausstellung bin ich noch einmal darauf gekommen. --Artius (Diskussion) 11:28, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

gefunden: so, hier der Link zum damaligen Admin Benutzer_Diskussion:SteKrueBe#Zaubern und Verzaubern --Artius (Diskussion) 11:37, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Und damit der auch engepingt wird verlinke ich Benutzer:SteKrueBe hier noch mal ordentlich. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 11:41, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Mal konkret: Welches Kriterium der einschlägigen Wikipedia:Relevanzkriterien#Bücher erfüllt dieses Buch? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 11:48, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Konkret erfüllt das Buch diese WP-RK:

1. Der Autor... ; Verlag ...

2. a) ... das Werk repräsentiert eine wesentliche Etappe, eine neue Entwicklung oder einen besonderen Publikumserfolg

b) das Werk ist für die Herausbildung, Bekanntheit oder Weiterentwicklung einer bestimmten Epoche, eines Genres --Artius (Diskussion) 12:01, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Wie kannst Du das belegen? Wer sagt das? --Erastophanes (Diskussion) 12:34, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Weiterentwicklung einer bestimmten Epoche? Inwieweit wurde die aktuelle Zeit durch dieses Buch weiterentwickelt? Es geht nicht um irgendwelche Weiterentwicklungen von keinen Nischen wie der Zauberei, sondern von Epochen der Menschheit.

Und für wen war es eine neue Entwicklung? Auch hier wieder: Irgendwelche winzigen Nischen sind irrelevant, es muss schon was wesentliches sein. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:43, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

es sind keine "winzigen Nischen". Und nochmal, die Bewertung von Nischen ist subjektiv. Ich habe die WP-Kriterien aufgezeigt und die sind im Artikel durch Quellen belegt, weiter Quellen, wie z.B. das Gespräch im DLF würde ich gern anfügen.

--Artius (Diskussion) 13:38, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Anmerkung: Die genannten RK zu Büchern beziehen sich auf Autoren und deren schriftstellerisches Werk. Der oben aufgeführte 4. Punkt ("das Werk repräsentiert eine wesentliche Etappe ...") bezieht sich also auf das literatische Werk von Wittus Witt, ähnlich ist es mit dem 5. Punkt. Hier anwendbar wäre am ehesten der 3. Punkt ("das Werk ist als „Klassiker“ ... kanonisiert"). --Erastophanes (Diskussion) 13:27, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Einen formellen Zahn möchte ich dir ziehen, ohne mich fachlich groß einzubringen: Bitte verabschiede dich schnell von dem (auch in der LD vorgebrachten) Argument, dass jene, die die Bedeutung des Buches nicht erkennen, lediglich keine Ahnung auf dem Gebiet hätten. Andersrum wird ein Schuh draus: Wenn Leute auch ohne Fachkenntnis aus dem Artikel die Relevanz nicht erkennen, dann ist sie nicht ausreichend dargestellt, d.h. dann ist der Artikel mangelhaft. Es ist Aufgabe des Artikels, die Relevanz seines Gegenstandes darzustellen. Nicht Aufgabe der Leser. Abgesehen davon ist „du hast ja keine Ahnung davon“ kein sehr hohes Argumentationsniveau. --Kreuzschnabel 12:02, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

nun, ich will ganz sicherlich niemanden beleidigen. Sorry, wenn das so rübergekommen ist. ABER wer wem eine Bedeutung gibt bleibt oftmals subjektiv. Wenn mir ein Thema fremd ist, kann mir niemand dessen Bedeutung klarmachen: es hat für mich keine Bedeutung. Aber allein wenn in dem Buch die Bedeutung der Frauen in der Zauberkunst dargestellt wird und es wird aufgezeigt, dass dies bislang nicht geschehen ist, hat das Werk ein Bedeutung, da der Vergleich dies belegt. --Artius (Diskussion) 12:10, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Genau aus dem Grund werden auch WP:Quellen gefordert, aus denen dies ersichtlich wird, damit niemand selbst das interpretieren muss. Das sind oftmals ausführliche Rezensionen in renommierten Fachmagazinen. --Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 12:15, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Die gefetteten Punkte müssen mittels WP:Quellen belegt werden, eine durchgängig entsprechende Rezeption und Bezugnahme in der Literatur ist aufzuzeigen. --RAL1028 (Diskussion) 12:31, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Eine Relevanz zu begründen mit "das hat's vorher nicht gegeben" (Behandlung der Rolle von Frauen in der Zauberkunst) erfordert einen Negativbeleg, und der ist immer schwer zu erbringen. Leider lässt sich in diesem Fall mit einer nur ganz kurzen Google-Suche der Positiv-Erweis erbringen, dass es das sehr wohl schon gegeben hat, z.B. hier schon 1981, also Jahrzehnte vor Witts Buch. --2003:C0:8F33:7600:D9DC:2020:C0FA:C351 12:36, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Allerdings wäre das sowieso nicht relevanzstiftend, nicht jedes Alleinstellungsmerkmal in einer beliebig kleinen Nische macht etwas relevant. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:45, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

das von dir zitierte Buch zielt eben NICHT auf die eigenständige Rolle der Zauberkünstlerin hin, sondern beleuchtet in erster Linie Assistentinnen, was einen großen Unterschied ausmacht. Leider habe ich den Artikel zu Witts Buch nicht vor mir liegen und weiß nicht, wie ich darankommen kann, um weitere Quellen anzufügen bzw. zu überprüfen, was ich ja gern tun würde. Das Alleinstellungsmerkmal habe ich im Zusammenhang mit den WP-RK erwähnt, die weiter oben gefordert wurden. --Artius (Diskussion) 13:15, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Es ist ein verbreitetes Missverständnis, dass jedes "Alleinstellungsmerkmal" enzyklopädisch relevant machen würde. Wie der Sänger schon sagt, die Nische für dieses Alleinstellungsmerkmal sollte schon eine gewisse Größe haben. Mal gänzlich abgesehen von der Tatsache, dass zumindest die Amazon-Beschreibung nicht den leisesten Hinweis darauf gibt, dass es in diesem Buch irgendwie besonders um die Rolle der Frauen ginge.

Abgesehen aber von aller Subjektivität wurden Dir die für Bücher geltenden Relevanzkriterien ja bereits oben genannt. Hast Du irgendwelche Belege dafür, dass das Werk "eine wesentliche Etappe" (für was?) repräsentiert oder in irgendeiner Weise genre-prägend ist? --2003:C0:8F33:7600:2855:DA1A:E801:388A 14:24, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

• Die in der LD und erneut voranstehend behauptete Einzigartigkeit war im gelöschten Artikel weder dargestellt noch behauptet (im Intro zum Artikel hieß es vielmehr: „eines der grundlegenden Bücher zum Verständnis und zum Erlernen der Kunst des Zauberns“), weswegen kein Abarbeitungsfehler des löschenden Admin vorliegt. Die in der LP nunmehr erneut behauptete Einzigartigkeit ist bislang unbelegt geblieben. Die vom Antragsteller erwähnten Gründe für die seiner Auffassung nach vorhandene Einzigartigkeit mögen sogar zutreffen, die Bringschuld (das Beibringen von Belegen) kann dadurch aber nicht ersetzt werden. --Gerbil (Diskussion) 14:41, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

@Gerbi: kannst du mir bitte den Link schicken, um den Eintrag zu sehen und um ihn zu bearbeiten. Das war von Anfang mein Hauptanliegen. Natürlich ist das Buch „eines der grundlegenden ....“, es erhebt ja nicht den Anspruch, das EINZIGE zu sein, aber es ist zum ersten Mal, dass u. a. den Frauen in der Zauberkunst eine Bedeutung gegeben wird.--Artius (Diskussion) 15:55, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Solange hier keine handfesten Belege vorgelegt werden, die eine Rückkehr des Artikels zumindest ein wenig wahrscheinlicher machen, scheint mir das nicht hilfreich zu sein. --Gerbil (Diskussion) 16:08, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

ich möchte doch nur sehen, WAS in dem Artikel genau stand, um entsprechend zu argumentieren, so wie du dich doch auch darauf bezogen hast. Du kannst ihn mir als Arbeitsgrundlage schicken, ich will ihn nicht so wie er ist veröffentlicht sehen, aber ich möchte die gleiche Möglichkeit haben wie du sie hast, der den Artikel offensichtlich einsehen kann. Ist das jetzt etwas verständlicher von mir? --Artius (Diskussion) 16:16, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Gib Bescheid auf meiner Disk, wenn Du den Artikel gelesen hast, danach werde ich ihn wieder löschen. Benutzer:Gerbil/Zaubern und Verzaubern --Gerbil (Diskussion) 16:23, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Zu diesem Frauenargument: Als hätte es erst durch dieses seit der Erstausgabe 2008 nicht wieder aufgelegtem Buch Zauberkünstlerinnen gegeben. Die BBC widmete zum Beispiel und auf die Schnelle gefunden Fay Presto 1994 eine Dokumentation der in den folgenden Jahren noch zehn weitere, monografische Fernsehdokumentationen folgten. Ariann Black wurde Female Magician of the Year 2004, Helen Coghlan tritt seit 1981 auf, Gloria Dea seit 1941, Dorothy Dietrich wurde von der Columbia Encyclopedia im Jahr 2006 unter die "eight most noted magicians of the late 20th century" sortiert, Rosy Gibb starb bereits 1997, und so weiter, wir sind ja erst bei "G". Ganz ungemein erstaunlich, hat doch erst Wittus Witt die Frauenzauberer seit dem Jahre 2008 durch sein nie übersetztes Werk, daher umso bemerkenswerter die Wirkung, Zaubern und Verzaubern befreit und ermöglicht. Fragt sich, wer hier in der Zauberermaterie und deren Historie vielleicht doch etwas vorschnell den Expertenstatus reklamiert. --RAL1028 (Diskussion) 17:11, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Du verstehst leider nicht die Diskussion. Es geht um die Darstellung der Frauen in einem öffentlichen Zauberbuch. Bislang wurde in keinem öffentlichen deutschen Zauberbuch den Frauen eine entsprechende Würdigung erteilt (kleine Ausnahme das Grohmann-Buch, in dem aber hauptsächlich Assistentinnen aufgeführt werden). Aber schön, dass du so gut recherchiert hast. Ich empfehle dir den ebenfalls von Witt herausgegebenen großen Prachtband „Zauberkunst in Frauenhänden“, der diese Diskussion möglich gemacht hat. Aber HIER geht es jetzt um das Buch „Zaubern und Verzaubern“. --Artius (Diskussion) 17:43, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Also ich verstehe die Diskussion nicht? Geisterfahrer war schon immer ein Traum, insbesondere mit so vielen Kollegen in der selben Richtung und guter Gesellschaft. Aber wumpe. Nun schnürst Du die Nische aber noch erheblich enger mit "deutsch" und "öffentlichem Zauberbuch", das wird ganz schön schmal. (Nebenbei: Was hat man sich unter einem öffentlichem Buch vorzustellen?) Verstanden habe ich jedoch so viel, als dass Du das Grundprinzip der Wikipedia nicht verstanden hast, denn Deine Expertenmeinung ist solange sie kein reputabler Dritter für veröffentlichungswürdig gehalten hat, als Nachweis ungeeignet. Und anderes hast Du nicht vorlegen können. --RAL1028 (Diskussion) 18:20, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

so ist es: es gibt Fachliteratur, die nicht für die Öffentlichkeit gedacht und gemacht ist. Es git Tausende von Zauberbüchern, die niemals in den öffentlichen Handel gelangen bwz dafür produziert wurden. also ist die Formulierung „öffentlich“ völlig korrekt. Zur Rezeption: Immerhin wurde offensichtlich mit dem Autor eine halbe Stunde lang im Rundfunk über das Buch gesprochen. --Artius (Diskussion) 18:34, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Nun stelle man sich die Bibliotheksregalmeter - nein - den Berg an publizierten, jedoch für die "Öffentlichkeit" (wer das auch seien mag) unzugänglichen Zauberschmökerbücher einmal vor. Akrophobie wird da nicht bedient. Aber eines wurde dann doch veröffentlicht (nach der Publikation). Noch eine schmale Nische, womit dann jedoch der Klaustrophobie Rechnung getragen wird. Scnr --RAL1028 (Diskussion) 19:04, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

(BK) Im gelöschten Artikel stand davon nichts, in der online lesbaren Rezension ebenfalls nicht. Man könnte das Buch eventuell im Fließtext des Artikels Wittus Witt mit ein oder zwei Sätzen beschreiben, das ersetzt den Artikel gut. Ein Abarbeitungsfehler ist nicht erkennbar. -- Perrak (Disk) 18:22, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

• Fürs ‚Protokoll‘ dokumentiere ich noch eine Schattendiskussion, siehe hier, meine Meinung ist, dass Behaltens-Belege nicht zu erwarten sind, und damit verabschiede ich mich aus diesem zauberhaften Thread. --Gerbil (Diskussion) 18:28, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

(BK) Ich habe das Glück gehabt, eben - als Gerbil es kurz online hatte - einen schnellen Blick in den Artikel werfen zu können. Das war ein Werbeartikel für das Buch und den Autor, qualitativ auf dem Niveau eines Klappentextes. Die "Einzelnachweise" waren keine solchen, sondern lediglich Stellenangaben in dem Buch selber. Zwei Quellen waren angegeben, ein Blogbeitrag und eine mir nicht einsehbare Quelle. Sofern sich hinter dieser einen Quelle nicht noch eine besonders renommierte Fach-Meinung verbirgt, ist da überhaupt nichts an Rezeption oder sonstiger Belege für "wesentliche Etappe" oder genre-prägend zu sehen gewesen. Von den bereits heute morgen angekündigten Belegen für eine "außerordentliche Stellung in der Zauberliteratur" wurde ebenfalls bislang nichts geliefert, die hätte man ja hier längst mal nennen oder verlinken können. --2003:C0:8F33:7600:84B1:BE16:DA3C:C70E 18:35, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

ich bedanke mich für diese ausgiebige Diskussion und verabschiede mich davon nun auch. --Artius (Diskussion) 19:18, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Kein Abarbeitungsfehler, keine neuen und belegten Argumente. --Gerbil (Diskussion) 19:37, 14. Okt. 2024 (CEST)Beantworten